Zweikreiser Kesseldruck/Brühtemperatur

Diskutiere Zweikreiser Kesseldruck/Brühtemperatur im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Habt ihr da einige Ideen..? Besitze nun eine Sanremo Treviso, es ist ein Zweikreiser mit E61 Brühgruppe Ich hab das Gefühl, dass was mit der...

  1. Vicho

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    Habt ihr da einige Ideen..?

    Besitze nun eine Sanremo Treviso, es ist ein Zweikreiser mit E61 Brühgruppe

    Ich hab das Gefühl, dass was mit der Brühtemperatur welche ja vom Kesseldruck abhängt nicht stimmt. Schraube daher am Pressostat rum.
    Es gab da in den letzten Wochen folgende Situtationen. Alles nicht statistisch nachzuweisen/nachzuvollziehen, eben gemessen und Erinnerungen.

    1: Druck ist auf ca 1 bar eingestellt (grüner Bereich auf dem Manometer an der Maschine)
    kein Dampf bei Leerbezug
    Espresso schmeckt nicht, sauer (klar, Brühtemperatur zu niedrig)
    Leerbezug gemacht, Temperatur mit meiner neuesten Errungenschaft, einem Milchthermometer gemessen: ca 60° oder weniger

    2: Druck ist auf 1,5 bar, kein Dampf bei Leerbezug
    Espresso ist schon besser, aber nicht so richtig heiss..ca. 60°

    3: Druck ist auf 1,8 bar, nahe an der rot markierten 2 bar Grenze
    Bei Leerbezug kommt einwenig Dampf
    Espresso hat ca 70°
    Ich glaub da geht noch mehr, nur wage ich bei aktuellen Bohnen nicht den Vergleich mit den Bohnen von 1: und 2:


    Die Maschine wurde vom Vorbesitzer scheinbar mit Brittawasser betankt.

    Jetzt zur Frage:
    Was habt ihr an eurem Zweikreiser mit E61 für Werte für Kesseldruck, Brühtemperatur, Temperatur des Espresso. Könnte man die auf meine Maschine übertragen? (Zweikreiser mit E61 und Zweikreiser mit E61 ist ja schon sehr ähnlich..)

    Im Netz findet man Standartwerte von 1 bis 1,3 bar bei Zweikreiserboilern. Ist das so richtig, stimmt die Temperatur dann auch?
    Wenn das mit dem Druck so richtig ist, so würde ich jetzt denken, dass meine Wärmetauscher verkalkt sind..Denn der Kessel heizt schnell hoch, nur das kalte Wasser für den Espresso wird nicht heiss genug..
     
  2. sumac

    sumac Mitglied

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    AW: Zweikreiser Kesseldruck/Brühtemperatur

    an meiner treviso ist die druckanzeige bei 1,3 und es klappt alles hervoragend.
    wenn ich einen leerbezug mache, dann kommt ganz kurz etwas dampf, aber anschließend gleich heißwasser (87° auf die schnelle gemessen).
    wie sieht es mit dem dampfbezug (°?) aus und wie mit dem heißwasserbezug (°?)?
     
  3. big_ed

    big_ed Mitglied

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    AW: Zweikreiser Kesseldruck/Brühtemperatur

    Komme bei meiner Expobar laut eingebautem Kesselmanometer und einfachem digitalen Thermometer (zeigt aber bei Eiswasser ca. 0°C und bei kochendem ca. 100°C) auf ca. 1,1-1,3 bar Kesseldruck, ca. 90°C im Wasser direkt unter dem Duschsieb ohne Metallberührung ohne Siebträger und der Espresso ist heiß genug, Temperatur noch nicht nach gemessen und wird aber >60°C sein.
    Ordentlichen Dampf und sehr heißes Wasser gibt es auch.
     
  4. friedl

    friedl Mitglied

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    AW: Zweikreiser Kesseldruck/Brühtemperatur

    Wie auch immer die "richtige" Brühtemperatur für einen Espresso ist, man sollte sie richtig messen:
    Dazu braucht man die Temperatur des Wassers, BEVOR es auf den Puck trifft. Die Temperatur des auslaufenden Espressos ist nur von halber Aussagekraft, denn diese variiert je nach Siebträgertemperatur - und masse, der Weglänge bis zum Thermometer und von der Kaffeemenge und und und...
    Ein Thermometer ist zudem sehr träge und braucht viel Flüssigkeit, um überhaupt richtig anzuzeigen.
    BEsser wäre hierfür ein Thermoelement zunehmen, z.B. Typ-K und ein Voltmeter, welches +-0,1mV genau ist. Das Thermoelement reagiert sehr schnell und entzieht dem Espresso keine Wärme.
    Wie man es dann genau anbringt und wie man den Durchfluss so reduziert, dass er dem realistischen Bezug eines Espressos entspricht, ist eine andere und viel schwierigere Geschichte.
     
  5. Vicho

    Vicho Mitglied

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    AW: Zweikreiser Kesseldruck/Brühtemperatur

    Danke für eure Antworten und Anhaltswerte.
    Ja, das die Temp schwer zu messen ist hab ich auch gemerkt..

    Son Typ-K Ding will ich auch, hab mal eins für 10 € gesehen..
    Aber schon mal gut zu wissen, dass die Temperatur bei 1,3 bar tatsächlich die richtige sein müsste..

    Wobei bei dem Druck und nem Leerbezug kein Dampf aus der Brühgruppe entweicht.

    Werde wenn ich sie wieder sehe, morgen, nochmal Wasserlanzen- und Brühgruppenwassertemperatur bei Normaldruck messen und durchgeben.
    Dampf habe ich, das geht super.
     
  6. Arni

    Arni Mitglied

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    AW: Zweikreiser Kesseldruck/Brühtemperatur

    Wenn du ein Digitalthermometer in den Wasserstrahl direkt am Duschsieb hältst (also ohne ST) beim Leerbezug, hast du ziemlich genau die Brühtemperatur. In der Tasse zu messen, bringt nichts.
     
  7. friedl

    friedl Mitglied

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    AW: Zweikreiser Kesseldruck/Brühtemperatur

    Das Thermometer liefert Dir zumindest die Temperatur der ersten Milliliter Wasser, bevor das Wasser auf den Puck trifft. Meine Bezzera gibt beim Leerbezug, also ohne Kaffeepuck, ca 8ml/s aus, also das Achtfache im Vergleich zur standardgemäßen Espressozubereitung. Da nun beim Leerbezug das Wasser unverhältnismäßig schnell durch die Brühgruppe fließt, hat es eine ganz andere Wechselwirkung und damit auch der Temperatur, als normal. Z.B. könnte es bei einem Zweikreiser sehr heiß aus dem HX kommen (ca 100-120°C) und sich in der BG langsam abkühlen, oder man hat durch langes flushen die BG zwar erhitzt, aber das Wasser im HX durch kälteres Wasser ausgetauscht welches sich nun in der BG wieder etwas erwärmt. Beide Fälle beeinflussen maßgeblich die Brühtemperatur und sind stark von der Durchflussgeschwindigkeit abhängig. Im Moment fällt mir kein gescheiter Weg, die Wassertemperatur aussagekräftig zu messen ein. Daher ist mein Tipp: Miss es ruhig mal nach und schau ob die Größenordnung stimmt (<90C oder kochend) und den Rest entscheide am Geschmack des Espressos! :)
     
  8. #8 faustino, 30.09.2012
    faustino

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    AW: Zweikreiser Kesseldruck/Brühtemperatur

    > gescheiter Weg, die Wassertemperatur aussagekräftig zu messen

    Wer den Aufwand nicht scheut:

    - Die Förderrate der Pumpe kann man elektronisch reduzieren. Ich mit arturo-Modul, ein handelsüblicher Phasenanschnitt-Dimmer für 8 EUR vor der Pumpe sollte es auch tun (ohne Gewähr; die Pumpe ist eine Induktivität, vieleicht macht das manchem Dimmer ein Problem).

    - Das Thermoelement muss hauchdünn sei. Kein Edelstahlröhrchen mit einer Ansprechzeit von vielen Sekunden, sondern ein offenes Element mit einem Durchmesser von weniger als einem halben Millimeter und einer Zeitkonstante im Zehntelsekundenbereich. Zum Beispiel Artikel 409-4908 von RS Components.

    - Da das Wasser ungleichmässig aus der Dusche kommt, führt einfaches Hineinhalten kaum zu einer reproduzierbaren Messung. Ich bündele das Wasser mit einem dünnen Trichter aus hitzebeständiger Laserdruckerfolie. Das hat einen Temperatureffekt, aber mir ist noch nichts besseres eingefallen.
     
  9. Vicho

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    AW: Zweikreiser Kesseldruck/Brühtemperatur

    Tja, da hast du wohl recht. Ihr anderen auch. Danke für die Posts..Ich hab jetzt so gut wie möglich gemessen. Die Methode ist, dass ich ein Trinktablettenzylinder wie er bei DM zu bekommen ist mit heissem Wasser vorgewärmt und dann je Messung halb mit dem Wasser aus Heisswasser und Brühgruppe (durch vorgeheiztem bodenlosen Einersiebträger gelaufen) gefüllt.
    Anschliessend messe ich die Temperatur mit meinem 4€chinadigitalthermometer (ähnlich Milchthermometer), welches nur mit den ersten 3-4cm die Temperatur misst.
    Am Heiswasser habe ich 90° und nach der Brühgruppe habe ich 80°.

    Das wär ja jetzt für einen Espresso zu wenig. Aber da das Wasser so ja schneller durchläuft könnte es richtig sein. Jetzt geh ich tatsächlich nach Geschmack..Irgendwie muss sich doch die Sensorik besser trainieren lassen...

    Wenn ich meinen Zweikreiser ohne Filter oder ähnliches bei nem Calciumcarbonatgehalt von 2,5 mmol/l und mittlerer härte betreibe, wann kann ich davon ausgehen, dass der Kessel mal entkalkt werden sollte?
    Beim Wärmetauscher (der ja einfacher zu entkalken wäre) wird sich ja innen nicht so viel Kalk absetzten, da verdampft ja kein Wasser, oder?

     
  10. siginh

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    Ich würde einmal überprüfen ob das Thermosyphonsystem der Brühgruppe funktioniert . Wenn das Wasser beim Bezug abgekühlt wird, kann die Kesseltemperatur und auch der Druck stimmen.
     
  11. #11 Yoku-San, 05.08.2020
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    Temperaturanzeige TM-902C Typ K Thermometer mit Sensor Fühler Thermoelement | eBay

    Damit sollte das ganz gut klappen.
     
  12. #12 Gandalph, 05.08.2020
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    endlich .... - der arme Kerl hat jetzt schon acht Jahre zu kalten Kaffee :(
     
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  13. #13 Yoku-San, 05.08.2020
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    Hehe, ja, man sollte durchaus mal auf das Datum der Beiträge schauen, bevor man schreibt.:rolleyes:
     
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  14. #14 Karl Raab, 05.08.2020
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    Fand den Link mit dem Thermoelement ganz hilfreich. Wollte mir schon immer so ein SCACE bauen. Müsste doch damit gehen wenn man das Ende in ein Sieb einklebt, oder?
     
  15. #15 Yoku-San, 05.08.2020
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    Jo, ich hab genau das probiert. Leider mit Heißkleber. Keine gute Idee, der ist wieder flüssig geworden und hat das Sieb und den Fühler verklebt. Vielleicht könnte man es mit Hochtemperatursilikon machen.
     
  16. #16 Karl Raab, 05.08.2020
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    Hatte auch den Heißkleber im Kopf...Hab sowas mal auf einem Foto von @Iskanda für die Messungen der Xenia gesehen. Weiß aber nicht genau was das für ein Kleber war....Hab das Teil auf jeden Fall schonmal bestellt:) Sind die Dinger eigentlich einigermaßen genau und kann man die eichen?
     
  17. cbr-ps

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  18. #18 Karl Raab, 05.08.2020
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    Käme auf einen Versuch an. Wenn man sehr knapp bohrt könnte es passen. Hätte jetzt auch gedacht das es eine größere Sauerei gibt....
     
  19. cbr-ps

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    ich hätte auch mit Sauerei gerechnet, geht aber gut. Ich habe erst knapp gebohrt dass es nicht passte und dann 1/2mm zugegeben.
    Ich hatte wegen Nichtnutzung das original 1er genommen, aber ich denke das 2er wäre für eine Messung eines richtigen Bezugs eigentlich besser geeignet.
     
  20. #20 Karl Raab, 05.08.2020
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    Hab hier noch jede Menge alte Zweier rumliegen...Weiß nur noch ob dieses "Meßgerät" für 11€ wirklich schnell und häufig genug misst, dass man das mit ner Kurve auswerten kann...
     
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