Kaufberatung Zweikreiser für Anfänger

Die Giotto ist auf jeden Fall eine gute Wahl! Hab die "Schwestermaschine" (Mozzafiato) und kann nicht klagen. Eine sehr schöne und hochwertige Maschine die das tut was ihr wollt. Den Standby-Modus brauchst du nicht wenn du eine gescheite WLAN Streckdose (z.B. die "Kasa") hast. Ist unbedingt zu empfehlen wenn die Machine morgens bereit sein soll.

Bei der Mühle gibt es zwei "Lager", die "Single Dose" Fraktion (wenn man immer frischen Kaffee mit der exakten Menge haben will) und die "On Demand" Fraktion, die Bohnen auf Vorrat in den Hopper schüttet und dann zeitgesteuert die Portion in den Siebträger mahlt. Bei weniger als 10 Bezügen am Tag würde ich das Single Dosing bevorzugen....

 

Dreimal "Denkanstoß" von mir:

Ich würde demnach beim Budget unbedingt gleich 2 Mühlen einplanen (vorallem auch in Hinsicht auf den Punkt "Zeitmanagement" bei der "Morgen-Routine"):
1 x für Espresso (und damit für alle auf Espresso basierenden Getränken)
1 x für Café Crema

Vorallem in Bezug auf "... morgens ... jede Minute zählt ...":
Das klingt für mich eher NICHT danach das die Aufheizzeit kritisch ist, sondern danach dass die Verwendung mit einer externen Zeitschaltuhr (bzw. bei euch dann sicher mittels "W-Lan-Steckdose") viel wichtiger ist (ist nicht bei jeder Maschine selbstverständlich!).
Warum: wenn jede Minute in der Früh zählt, dann sollte die Maschine doch vermutlich ab 'kurz nach Aufstehen' zur Verfügung stehen. Und wenn ihr schon eine Hausautomatisierung habt, dann ist das dafür finde ich der Idealfall. Lasst ihr euch schon von der Hausautomatisierung wecken? Wenn nicht, dann einrichten. Und dann einfach einrichten dass die Espresso-Höllenmaschine einfach x-minuten davor/danach automatisch eingeschaltet wird. Wieviele Minuten hängt dann davon ab wann ab dem Aufstehen die Maschine bereit sein soll und wielange die Aufheizzeit ist (d.h. ob die Aufheizzeit dann 15min oder 30min ist, ist dann egal).
Mache ich auch so, einfach nur die Wecker-Zeit einstellen und die Maschine ist bereit. Wird dann auch automatisch 1h danach (bzw. vorher wenn das Haus verlassen wird) wieder automatisch ausgeschaltet (wenn nicht schon vorher manuell).
Ich kenne eure Hausautomatisierung nicht, aber vermutlich/hoffentlich sollte das einfach möglich sein.
Und dann ist die Aufheizzeit in der Früh absolut kein Thema mehr (bezogen auf die Heizung, für mich persönlich ist dies aus Energiespar-Sicht trotzdem ein Thema).

Bei der offensichtlich hohen Priorisierung von "Bedarf der Zeitersparniss" würde ich den Shot-Timer nicht als "falls möglich" definieren sondern als Vorraussetzung setzten (selbes bei Timern der beiden Mühlen).

Nachtrag zu Mühlen lt. vorherigem Post:
Ich habe das Gefühl der Zeitbedarf in der Früh so so gering wie nur irgendwie möglich sein soll (kann ich nachvollziehen). Da fällt dann für mich "Single Dose" raus (zumindest für die "Morgen-Routine").

 

Man kann ja die Menge vorher wiegen und in solche SD Gläschen abfüllen...Außerdem macht man vieles gleichzeitig, sodaß ich da für zwei Bezüge kein Problem mit SD sehe...Für mich überwiegen die Vorteile bei weitem...

P.S.: Zum Thema Café Crema: Die Niche Zero z.B. kann man gerade wegen der SD Fähigkeit sehr leicht und ohne Kaffeeverlust auf einen anderen Mahlgrad umstellen (mit den erwähnten Gläschen auch am Abend oder am WE vorher). Dann spart man sich auch die zweite Mühle...

 

Du bist auf der Zweikreiser Schiene, aber eigentlich passen Thermoblocks viel besser auf Deine Anforderungen. Ansonsten hätten auch Ringbrühgruppen Vorteile bei der Zeitersparnis.

Gehe ich aber recht in der Annahme, dass Dein "Liebäugeln" mit der Rocket auch eine sehr starke, wenn auch unausgesprochene, Affinität zu klassischem Espressomaschinendesign bedeutet?

So, wie Du Euren Bedarf an unterschiedlichen Getränken beschreibst, ist entweder eine sehr schnell verstellbare Single Dosing Mühle erforderlich (Bsp. Niche Zero), oder eine Kombi aus elektrischer Mühle und Handmühle, oder zweiter elektrischer Mühle. Gerade im Halbschlaf werdet Ihr mit dem jedes Mal erforderlichen Justieren nicht klar kommen. Da solltet Ihr realistisch sein, was die Technik bietet.

Ich darf vorschlagen, dass Ihr echt noch mal nachdenkt, was Ihr in den stressigen Morgenstunden an Aufwand betreiben wollt. Espresso aus der Siebträgermaschine ist "Zubereitung", nicht "Abrufen" eines Kaffeegetränks. Wenn das nicht sorgfältig passiert, ist das Ergebnis Kacke und der Tag versaut. Was dann nicht an den Geräten liegt, sondern an dem, was der Barista da tut. Und für einen zweiten Versuch fehlt Euch dann die Zeit. Dann würgt Ihr Euch doch den Fehlbezug rein, damit wenigstens der Koffeinlevel stimmt, aber Ihr habt keine Freude. Vollautomaten bringen sicher keine überbordenden Geschmackserlebnisse, aber sauber eingestellt, erzeugen sie durchaus brauchbare Ergebnisse. Die Einschränkungen in den sensorischen Nuancen erkauft man sich mit dem Bedienkomfort.

Ebenfalls denkbar wäre noch eine ESE Maschine bei Euch. Vertretbarer Zubereitungsaufwand, geschmacklich über Vollautomaten, auch im Halbdunkel zu bedienen. Meine vorherige Aussage passt auch wieder: Der Komfort wird in diesem Fall durch weniger cooles Design erkauft.

Wäre einfach schade, wenn Ihr dickes Grld hinlegt und dann den Siebträger zu selten nutzt, weil Ihr den Aufwand unterschätzt habt. Aufheizen per Zeitschaltuhr ist nicht alles, was zur Zubereitung gehört.

 

Stimmt, kann man machen wenn man möchte ... ich möchte das für eine zeitsparende Morgen-Routine aber nicht immer vorbereiten müssen.
Die Threaderstellerin muß da für sich selbst eine Entscheidung treffen.
Aber bei entsprechender Mühle ist das m.M.n. keine Entweder/Oder Entscheidung (ich mache grundsätzlich auch SD, aber Phasenweise möchte ich den Mehraufwand nicht, dann benutze ich einfach den Timer).
Mein Setup ist dahingehen optimiert, aber das hier zu erläutern ist Fehl am Platz.

 

Mit den zusätzlichen Erklärungen wird einiges deutlicher. Aber mir wird dadurch auch deutlich, dass Ihr momentan völlig überdimensioniert schaut. Euer Bedarf würde sich auch schon mit anderen Maschinen decken lassen.
Was Ihr meiner Ansicht nach auch aus Sicht der VA Besitzern unterschätzt, ist der Pflegeaufwand für so eine Maschine (YouTube bietet Videos, die den ganzen Ablauf beschreiben). So wie ein VA vor sich hin keimt, wenn er nicht gepflegt wird, passiert das mit einem ST auch. In der Kombination Schichtarbeit und Kleinkind wird eine Vernachlässigung ziemlich schnell auftreten. Also wären eigentlich andere Kriterien wichtiger für Euch: schnelle Aufheizzeiten, unkomplizierte Wartung und Pflege, Heiswasser/ Dampf.
Wenn Ihr eine Maschine sucht, die technisch und konzeptionell momentan am besten passt, landet Ihr bei den Quickmill Dual-Thermoblocks. Die samneln nicht so viele Designpunkte, aber sind treue Begleiter im Alltag. Ob Ihr dann in etlichen Jahren mal auf einen anderen Maschinentyp wechselt, sei mal dahin gestellt. Aber ob es jetzt aktuell wirklich Manolo Blahniks sein müssen, oder nicht doch besser Crocs, wirst Du recht zeitnah einsehen. Wenn Ihr bitte die gesamten Abläufe der Kaffeeversorgung bedenkt, werdet Ihr auf die richtige Spur kommen. Die ECM der Nachbarn ist dabei nicht die Richtschnur.

 

Weil es dem persönlichen Wohlbefinden dient, darf man morgens gerne 5 Minuten mehr einplanen um gut in den Tag zu kommen.

Alles auf Anschlag und minutiös durchgetimt ist auf Dauer nicht gut.
Ein Siebträger bietet da etwas Entschleunigung.
Nebenbei kann man besser seine Gedanken für den laufenden Tag sortieren.

Ein Siebträger sollte einem Spaß machen. Es ist oft eine Entscheidung aus dem Bauchgefühl heraus.
Ein Shottimer gerade für den Anfänger hilfreich.
Einen volumetrischen Bezug würde ich mir allerdings sparen. Das erfordert eine viel präzisere Einstellung der Mühle. Wahrscheinlich wird das Ergebnis in der Tasse nicht stimmen, da die Bohnen sich je nach Wetterlage immer etwas anders verhalten.
Die Volumetrik macht eher in einem Café Sinn, wo man laufend bezieht und parallel andere Aufgaben zu erledigen hat.
Deshalb bitte nicht mit einem VA vergleichen. Das sind zwei Paar Schuhe.

Also wenn der Kaffee mal etwas zu fein geworden ist, kann man es durchaus mit einem längeren Bezug ausgleichen. Wenn der Kaffee sich gleich mit Schwung aus dem Portalfilter ergießt, kann ich sofort abbrechen und die Mühle passend nachjustieren.

Was die Mühle betrifft so denke ich, dass was in Richtung Eureka Spezialità wahrscheinlich eher Euren Geschmack treffen wird.
Der Timer ist super einstellbar. Die Mahlgradverstellung verlangt aber nach Feingefühl.
Im Hinblick auf Familie- die Mühle ist leise.

Am besten im Fachgeschäft alles mal testen.
Wenn etwas gekauft ist, dann nicht gleich Wunder erwarten. Ich hatte bestimmt 4 Wochen mehr oder weniger Spaß gehabt bis ich den Bogen raus hatte.
Bis sich Routine entwickelt wird braucht es Zeit.

Unter Umständen Kosten für eine Schulung einplanen.
Von den 2,5 h Schulungen würde ich die Finger lassen. Man lernt eher was in kleinen Gruppen und über den ganzen Tag. Also 6 Teilnehmer die in Zweiergruppen arbeiten.
Alternativ eine Homeschulung die ca. 4-5 h dauert.
Vorteil - man arbeitet am eigenen Equipment.
Nachteil Man geht danach auf Zahnfleisch weil es sehr anstrengend ist.
Ich schenke meinen Schülern nichts, dafür haben sie nachher viel Spaß am Espresso, mich eher als Schleifer in Erinnerung.
In einer guten Schule, am besten nach der SCA Zertifizierung schauen, ist es aber auch anstrengend.
Die Just for Fun Kurse informieren, helfen aber nicht wirklich.

Vor dem Kauf könnt Ihr aber auch Seite Nachbarn fragen ob sie Euch mal ein wenig zeigen.

Man muß nach meinen Erfahrungen auch berücksichtigen, dass es reichlich Maschinenbesitzer gibt die enorme Defizite bei der Zubereitung haben obwohl das Equipment schon Jahre im Einsatz ist.
Man sieht dass manchmal bei einigen Videos hier im KN.
Ziel sollte ja sein ein gutes Getränk herzustellen was sich schon deutlich von den in Café angebotenen unterscheidet.

Damit müßt Ihr dann auch leben. Espresso oder Cappuccino schmecken in Café‘s eher selten.

 

Ich find du machst dir eh schon gute Gedanken und ihr habt ja mit eurem Nachbarn schon jemanden vor Ort, der euch unterstützen kann. Ich find auch nicht, dass ihr zu überdimensioniert schaut.
Es lohnt sich am Anfang gleich anständig Gedanken zu machen, ich hab erst vor einem Jahr mit diesem Espressokram angefangen und inzwischen alle Teile getauscht die ich am Anfang gekauft habe (mein Schwager freut sich über das "alte" Zeug ).
Am besten ist wahrscheinlich ihr schaut euch im Geschäft ein paar Maschinen an.
Ich würde immerwieder die Lelit Bianca kaufen. Aber eigentlich glaub ich, dass es keine wirklich schlechten Maschinen in dem Preissegment gibt, zumindest wenn man sich an die etablierten Hersteller wie Lelit, Rocket/ECM, Bezerra etc. hält.
Alle Siebträger sind denke ich gleich Wartungsaufwendig bzw. gleich Einsteigerfreundlich.
Bin schon gespannt wofür ihr euch entscheidet.

 

Moin und willkommen im KN, sehr komfortable Mühlen sind die mit integrierter Waage. Allerdings sind die auch etwas teuerer, wie z. B. die Modelle von Etzmax oder Mahlkönig. Die Standardempfehlung für gutes Mahlgut mit gutem Komfort zum guten Preis ist die Eureka Specialita. Als gutmütigen und prozesssicheren Zweikreiser mit Komfort und schneller Aufheizzeit kann ich Euch die Xenia empfehlen. Beide Geräte habe ich auch im Einsatz und bekomme morgens konstant gute Getränke für meine Frau und mich. Passt dann auch mit dem Budget.

 

Xenia fällt bei Cappuccino in schnell definitiv aus.
Es ist quasi kein klassischer Zweikreiser vom Workaround.
Das sollte man immer dazu sagen.
Die ausgesuchte Rocket ist nicht verkehrt.
Man kann aber auch mal ein Auge auf die Dual Boiler werfen, die preislich nicht so weit weg sind.
Ein Händler in Schlagdistanz ist auch nicht verkehrt.
Es kann immer mal was sein und dann macht das Verschicken der Maschine wenig Spaß.
Dies ist auch immer mit dem Risiko von Transportschäden behaftet.
Der freundliche Espressoladen um die Ecke mit kompetenter Werkstatt ist der bessere Weg.
Bei einem Bundle mit Mühle lässt sich bestimmt auch etwas am Preis machen.

 

weil ...?
Des... öhm... "Workarounds" wegen? Was genau meinst Du da?

 

Paralleles Aufschäumen zum Espressobezug führt zu einem erhöhten Druckabfall.
Das braucht hier nicht im einzelnen diskutiert werden.
Tatsachen, welche aus einem bestimmten Konzept resultieren lassen sich auch nicht mit fragwürdigen Argumenten schön reden.
Der Xenia will weiß was er bekommt mit allen Vor- und Nachteilen.
Man muß das den Interessenten sagen bevor sie sich entscheiden.

 

Das stimmt so nicht.

Warum fängst du das Thema denn dann an?

 

Wenn ihr zu verschiedenen Zeiten aufsteht und sich das oft ändert: eher Thermoblock, der in 10 min betriebsbereit ist anstatt die Steckdose abends immer wieder umprogrammieren. Bei solchen Sachen zahlt sich im Longrun dann jeder Schritt aus, der nicht nötig ist. ' Genauso die Mühle mit Tank anstatt single dosing - ich würde frühmorgens nicht erst mit Bohnen hantieren wollen, Dose auf, Löffel usw, sondern Siebträger ranhalten und rein mit dem Kaffee.
Aber grob falsch sind die andren Tipps natürlich nicht.

 

Grate schleifen hört sich immer ein wenig nach "google translate" an.

"to work around something „um etwas herum arbeiten“ ist ein Umweg zur Vermeidung eines bekannten Fehlverhaltens eines technischen Systems."
Soweit ich weiss, ist die Xenia zwar kein "high end", aber eine gute technische Lösung.

 

Ich mache das rein aus Hobby.
Zum verdienen gehe ich anderer Beschäftigung nach.
Falls sich dass mal ändern sollte, so wird das auch in meiner Signatur sichtbar sein.
Da gibt es klare Regeln die einzuhalten sind.
Es sollte aber nicht verboten sein anderen Menschen aus Passion zu helfen, solange keine Gewinnabsicht damit verfolgt wird.

Was die Xenia betrifft bin ich bei Dir. Es ist ein gutes Produkt was sich individuell bestellen läßt.
Wer das Konzept verstanden hat und sich damit arrangiert ist damit Gold richtig.

Nur kann man auch Tatsachen nicht unter den Tisch kehren. Die Möglichkeiten werden ja eingehend in den Xenia Threads besprochen.

Ich persönlich schätze Iskanda und seine Arbeit sehr. Er gibt sich immer die größte Mühe allen Interessenten und auch Kritikern Rede und Antwort zu stehen.

Was ich nicht gut finde wenn in einer nem Thread wie diesem die Diskussion erneut angefacht wird.
Aber einem Neuling sollte man schon die richtigen Hinweise geben.
Ich gehe davon aus, dass man sich in den Threads zu den vorgeschlagenen Maschinen einliest und dann seine persönlichen Rückschlüsse zieht, was auch sehr zu empfehlen ist.
Die Blickwinkel sind verständlicher Weise meist unterschiedlich. Jeder hat seine persönlichen Prioritäten. Das muß dann nicht mit den eigenen Wünschen und Erwartungen übereinstimmen.

Allein deshalb finde ich kritische Themen unreflektiert und mit kurzen Sprüchen anzugehen, wenig hilfreich.

 

Vielleicht wäre es sinnvoll, einen geschriebenen Beitrag einfach nochmal durchzulesen, dann sieht man oft, dass man eigentlich ziemlichen Blödsinn geschrieben hat. (Selbstreflektion vorrausgesetzt)

 

Ich würde dir bei dem genannten budget zu einem Dual-Boiler raten. Die sind energiesparsamer als ein Zweikreiser, wenn man bei Nichtgebrauch den Dampfkessel wegschaltet . Auch die Temperatur lässt sich besser/einfacher bestimmen als beim Zweikreiser, da beim DB direkt beheizt wird.
Wenn man sich gleich eine ordentliche Dampfmaschine holt, hat man vom Start weg gleich ein tolles Werkzeug, und das über viele Jahre.

Ein insgesamt gutes Bild macht für mich, betrachtet man Verarbeitung und Wertigkeit, Maschinenkapazität, und Technik und letztendlich den Preis, da die profitec Pro600 DB-Maschine. ( profitec - Tochter von ECM ).
Mit der schönen Giotto macht man sicherlich auch keinen Fehler. Ich habe selbst seit über 7 Jahren eine rocket EVO, und kann rocket auch durch viele Berichte hier im forum gewissenhaft empfehlen. Die rockets sind wertig verbaut, und mit solider Technik ausgestattet. ebenso reiht sich hier ECM und auch Bezzera ein.

Bei der Mühle wird es schwieriger. Durchgehende Einzeldosis ohne, oder mit kaum Totraummaterial ( Bohnenmaterial welches in der Maschine beim Mahlvorgang zurückbleibt ), oder eine Hoppermühle mit gewissem Totraum, stehen da bei den Elektrischen zur Wahl.
Bei einem morgentlichem Prozedere, wo Zeit ein Faktor ist, würde ich zu einer Hoppermühle tendieren, obwohl es genau so auch mit einer Single-Dose Maschine ginge - liegt nur am workflow. Vorteil von Single-Doser ist der fehlende Totraum, und der einfache Wechsel verschiedener Kaffeesorten. Bei Hoppermühlen drückt man nur auf den Knopf, und die voreingestellte Zeit wird gemahlen - direkt in den Siebträger. Bei Single-Doser wiegt man vorher ab, und mahlt dann die Bohnen durch in den Siebträger, oder jeweils alternativ in ein Umfüllgefäß ( Lockerung des Kaffeemehls ).
Bei Mühlen für Einzeldosis ist die Auswahl bei elektrischen Mühlen eher begrenzt, und eine Handmühle würde ich nur als zusätzliche Mühle empfehlen. Wogegen es bei Hoppermühlen eine größere Auswahl gibt.
Gute Mühlen gibt es ab ca. 300.-€ ( Eureka ) aufwärts.
Und es ist mit Mühlen tatsächlich so, wie bei Lautsprechern für High-End Anlagen - ohne gute Lautsprecher nützt die beste Anlage nichts.

Im Set - also Maschine und Mühle zusammen - kauft man immer günstiger. Auch direkt vor Ort beim Händler kann man meist noch feilschen, oder sich einige benötigte Teile, wie Milchkännchen, Tamper, Abschlagbox, 1.Service, usw. dazu handeln.
apropos - Profitec Pro600-Sets beginnen bei meiner Händlerin mit den Eureka Mühlen ab 2169.-€ mit der MCI, und etwas mehr für die neueren Eurekas, je nach Modell.

lg ...