HILFE: Nicht Kaffeetrinker sucht Weihnachtsgeschenk für Ehefrau

Diskutiere HILFE: Nicht Kaffeetrinker sucht Weihnachtsgeschenk für Ehefrau im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Einen wunderschönen guten Morgen zusammen, Weihnachten steht vor der Tür ich suche nun seit 2-3 Wochen in diesem Forum nach der idealen...

  1. #1 Wienand, 17.11.2020
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    Einen wunderschönen guten Morgen zusammen,

    Weihnachten steht vor der Tür ich suche nun seit 2-3 Wochen in diesem Forum nach der idealen Siebträgermachine für meine Frau. Angefangen habe ich mit einem Budget von 500€. Da aber alle Machinen in diesem Bereich nur einen Kompromiss darstellen habe ich bei meinen Recherchen die Grenze immer höher gelegt. Inzwischen ist mein Favorit die Asasco Steel Duo die "leicht" über dem anfänglichen Budget liegt. Leider trinke ich (noch) keinen Kaffee, gewöhne mich aber langsam dran. Mein Schwiegervater hat eine Rocket Giotto und daraus liebt Sie den Kaffee. Damit ich nicht so oft zu meinen Schwiegereltern muss kommt jetzt was eigenes ins Haus. (Nur ein Scherz) Die Rocket meiner Schwiegereltern braucht eindeutig zu lange um Betriebsbereit zu sein, aus diesem Grund ist meine Wahl auf eine Machine mit Zwei Thermoblöcken gefallen. Natürlich bin ich in dieser Hinsicht nicht beratungsresistent.

    Trinkgewohnheiten:
    Zu 90% trinkt meine Frau alleine Kaffeespezialitäten. Oft auch mit Milch. Am Wochenende ist öfter besuch da, dann müsste auch die Zubereitung für 2-4 Personen machbar sein.

    Nun zu den eigentlichen Fragen:
    -Wenn es die Steel Duo wird muss es dann auch das Gerät mit PID werden? Finde 400€ mehr für eine Regelbare Temperatur echt happig. Immerhin haben Machinen Jahre lang auch ohne gute Ergebnisse erzielt.
    -Gibt es gute Alternativen zur Steel Duo? Des öfteren habe ich von Quick Mill Modellen mit Zwei Thermoblöcken gelesen. Sind diese in Ordnung oder spielt die Asasco in einer anderen Liga?

    Oder würdet Ihr mir zu was ganz anderem raten? Im idealfall wäre die Machine im Bereich bis +-1.000€. Wenn Ihr aber sagt für ein paar hundert Euro mehr bekomme ich die, für unsere Bedürfnisse, Eierlegende Wollmilchsau dann wäre das auch ok. Die passende Mühle bekommt Sie übrigends von Ihren Eltern, hierfür nehme ich gerne auch Geheimtipps entgegen.

    Vielen vielen Dank schonmal im Voraus! Als nicht Kaffeetrinker finde ich es echt schwer mich zu entscheiden.
     
  2. #2 Barista, 17.11.2020
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    Bei den Quickmill Thermoblockmaschinen lohnt der Aufpreis für den zweiten Thermoblock meiner Meinung nach kaum. Da würde ich die ganz einfache 0820 oder halt ein Edelstahlmodell nehmen. Mit passender Mühle bist Du kaum über deinem anfänglichen Budget.
    Ich weiß jetzt nicht, welche Getränke deine Frau trinkt. Wenn größere Milchmengen geschäumt werden (Ladde Madschiaddo) sind die Thermoblöcke halt schon gefordert. Cappu etc. ist keine Problem,
    Ich glaube, ich würde die Gattin das Geschenk mit aussuchen lassen. Sie wird das Ding bedienen und da wäre das das Beste, auch wenn es dann natürlich nicht mehr die riesen Überraschung ist.
     
  3. #3 Wienand, 17.11.2020
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    Vielen Dank für die schnelle Antwort. Sie trinkt gerne auch mal einen Latte, aus diesem Grund dachte ich das ich mit Zwei Thermoblöcken besser bedient bin als mit einem. Das Problem dabei ist, dass Sie sehr sparsam ist. Sie würde sich immer für das günstiger Modell entscheiden, auch wenn das auf längere Sicht nicht unbedingt die bessere Wahl ist. Ich denke da anders und bin der Meinung, dass es bei einem Gerät welches einen auch gerne mal 10 Jahre begleitet nicht auf ein paar Euro ankommt. Kannst du was zu dem Thema PID Regler sagen? Wenn es die Ascaso Steel Duo wird gibt es immer noch einen Preisunterschied von 400€ nur für einen PID Regler. Oder haltet Ihr von den Ascaso Geräten nichts?
     
  4. #4 quick-lu, 17.11.2020
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    Hier im KN wird die Firma Ascaso sehr rege besprochen.
    Was ich so lese eine sehr empfehlenswerte Firma.
    Ich bin mir aber auch sicher, dass ihr mit einer Quick Mill Thermoblockmaschine gut bedient seit.
    PID wäre für mich Pflicht (zum einen der besseren Temperaturstabilität wegen, zum anderen um gegebenenfalls die Brühtemperatur anzupassen), ich würde, wenn auch Milch aufgeschäumt wird, immer einen Dual-Thermoblock wählen.
    Man kann das Aufschäumen allerdings nicht mit der Giotto des Schwiegervaters vergleichen.
    Unabhängig davon kann man auch mit einer Quick Mill 3004 sehr ordentlich Espresso und Cappu fabrizieren, zumindest ist das meine Erfahrung mit der Maschine.

    Als Mühle würde ich eine Eureka Mignon Specialita vorschlagen.
     
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  5. FindeB

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    Moin, Wienand!
    Ich habe eine Profitec Pro 300: ein kleiner Dualboiler mit PID, der in 10-15 Minuten nach Einschalten „startklar“ ist.
    Die Kosten liegen so um die 1300-1400 Euro
    ich kann sie nur empfehlen.
     
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  6. #6 Wienand, 17.11.2020
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    Dessen bin ich mir bewusst. An sich finde ich es aber er positiv das es nicht ganz so schnell geht, da wir es dort schon ein paar mal gemacht haben und da muss man echt fit darin sein.
    Die hatte ich tatsächlich auch schon ins Auge gefasst.

    Die QuickMill 3004 hat aber auch keinen PID oder? Die QuickMill 3140 wäre evtl. eine alternative zur Ascaso oder? Sie hat ebenfalls Zwei Thermoblöcke, einen PID Regler und kostet ca. 1200€ im Set mit der Eureka Mignon Silenzio.

    Danke für den Tipp. Ich werde mir das Gerät mal anschauen.
     
  7. #7 quick-lu, 17.11.2020
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    Nein, aber funktioniert auch, man hat ein paar Möglichkeiten weniger, evtl. kann es passieren, dass die eine oder andere Röstung nicht ganz optimal funktioniert aber es gibt ja sehr viel Auswahl an Espressoröstungen, da sollte sich doch etwas finden lassen. Ist man experimentierfreudiger, machen besser ausgestattete Maschine sicher mehr Sinn.
    Ja, wäre die Alternative. Ob Silenzio oder Specialita müsst ihr dann entscheiden.
     
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  8. #8 Barista, 17.11.2020
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    Das mit dem PID hängt ganz stark von der Nutzung druch deine Frau ab. Wenn Sie ständig verschiedene Bohnensorten testen und immer optimal zubereite will, ist das sicher nicht schlecht. Wenn es eher so ist, dass sie vielleicht irgendwann mal ihre Kaffeesorte gefunden hat und damit glücklich ist, hieraus einen sehr schönen Cappu o.ä. zubereiten zu können, ist das eher Nebensache.
    Sie soll sich auf jeden Fall auch an deutlich höhere Kaffeepreise gewöhnen (weil Du das Thema Geld erwähnst). Segafredo Intermezzo für € 8,99 das Kilo (oder was auch immer der kostet) ist witzlos. Derzeit bewegt man sich meist zwischen 20 und 30 € für das Kilo beim kleinen Röster. Höher geht einiges, unter € 20,00 wird es eher dünn.
     
  9. #9 Wienand, 17.11.2020
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    Das kennen wir ja schon von den Schwiegereltern. Wir haben hier einen kleinen Röster. Kult und Genuss heisst der laden, die Kaffeepreise dort sind echt gut und daran soll es nicht scheitern.

    Aktuell bewege ich mich ein bisschen hin und her. Bei mehr Milch Konsum, sprich Cappuccino und Latte sollte man aber definitiv zum Dual System greifen oder? Die Ascaso Dream gibt es mit PID aber hat halt nur einen Block. Die liegt mit der Steel Duo ohne PID gleich auf vom Preis. Ist das surfen ohne PID bei den Maschinen wirklich so schlimm oder handelt es sich da um 1-2°C?
    Ansonsten gibt es da ja noch die Lelit Geräte die Teilweise auch Dual Systeme haben. Was haltet Ihr von denen? Rein optisch können die natürlich nicht mithalten.

    Mein Kopf hat nur noch:
    -Dual oder Single System?
    -PID oder nicht?
    -Ascaso, QM oder doch auch Lelit?

    Wieso gibt es da nur sooo viele Unterschiede :confused:o_O:D

    Zum Forum: Ich finde es echt erstaunlich was hier los ist. Über 700 Member online. Sobald ich mich entschieden habe und das Gerät erst mal da ist werde ich mich revanchieren und einen Erfahrungsbericht einstellen!
     
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  10. #10 kkcologne, 17.11.2020
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    Ich würde eine ein-Block-Maschine von Quickmill nehmen und wenn die Schäumerei für das Gerät zu viel wird, einen seperaten Aufschäumer anschaffen. Die kosten nicht die Welt und können dann bei Bedarf stattt des Siebträgers zum Schäumen verwendet werden, zB bei Besuch. Und: was nicht in der Maschine verbaut ist, kann auch nicht kaputtgehen...
     
  11. #11 Wienand, 17.11.2020
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    Also ich schwanke zwischen folgenden Geräten bzw. diese sind nach meiner Recherche gut und brauchbar:

    Dual mit PID:
    Lelit Elizabeth PL92T (ca. 1070€)
    QuickMill Evolution 70 (ca. 1005€)
    Lelit PL60 Plus TR1 (ca. 1070€)
    Ascaso Steel Duo PID (ca. 1500€)

    Dual ohne PID:
    Lelit Diana PL60 R1 (ca. 800€)
    QuickMill Cassiopea 3004 (ca. 660€)
    Ascaso Steel Duo (ca. 1120€)

    Welches würdet Ihr bevorzugen? Gibt es eines welches Ihr ausschliessen würdet weil z.B. zu viele Mängel bekannt sind? Wären 2-3 Cappuccino oder Latte auch mit einer guten einzel Thermoblock Maschine machbar oder wird man da auf dauer nicht glücklich mit? Ich denke da an die Ascaso Dream, die wäre von der Optik jedenfalls genau ihr Ding.

    Welches würdest du da empfehlen? Mit oder ohne PID? Im Normalfall werden 1-2 Getränke gemacht, ich möchte halt nur im Notfall auch Besucher begeistern können.
     
  12. #12 kkcologne, 17.11.2020
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    Mit Thermoblöcken hatte ich mich nur in der Theorie beschäftigt, da ich eine verschenken wollte, was aber durch die Ereignisse obsolet wurde. Ich selber trinke seit jeher nur dunkle unproblematische Röstungen und habe ein PID nie vermisst.
     
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  13. #13 Barista, 17.11.2020
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    Ich habe ja eine QM 0820 und wenn ich für mich einen Cappu mache, funktioniert diese Maschine wunderbar. Ich denke auch, dass ein Latte Macchiato kein Problem darstellt, man schäumt halt ein klein wenig länger als bei einem Zweikreiser. Mit dem doppelten Thermoblock bei QM hast Du eigentlich nur den Vorteil, parallel arbeiten zu können, d.h. Espresso ziehen und gleichzeitig die Milch aufschäumen.
    Soweit ich weiß (viellleicht gibt es da aber noch Spezialisten) sind die beiden Thermoblöcke identisch, d.h. der Dampf unterscheidet sich dann in keiner Weise, ob es einem Maschine mit einem oder zwei Blöcken ist. Du kannst nur nicht parallel arbeiten und musst nach dem Dampfen für den zweiten Bezug ggf. etwas runterkühlen.
     
  14. #14 kkcologne, 17.11.2020
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    Ich würde eine günstige QM (Ein-Block) nehmen (keiner baut diese Technik länger und hat damit mehr Erfahrung) und das gesparte Geld in eine wirklich gute Mühle stecken, wenn es unbedingt vom Konto soll.
     
  15. #15 Christiantar, 17.11.2020
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    Thema zweiter Dampfblock: Ja, der Block ist schon identisch. Aber : Ich weiss nicht wie die uno oder dream von Ascaso Dampf machen oder die von QM. Bei der duo (denke mit und ohne pid) wird nicht "regelmässig alle paar Sekunden ein klein wenig Wasser eingesprizt" zum verdampfen, sondern die Pumpe so gesteuert, dass der Dampfdruck konstant bleibt. Mal tuckert sie schneller, mal langsamer. Das machte meine alte NoName nicht. Da war der Dampf dann mal feucht mal nicht und mal stark und mal nicht. Das ist genial an der duo!
     
  16. #16 Wienand, 17.11.2020
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    Mit oder ohne PID? Wenn man den nicht benötigt hat man ja eine deutlich größere Auswahl.
     
  17. #17 kkcologne, 17.11.2020
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  18. #18 benötigt, 17.11.2020
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    Mal bitte eine ganz einfache Frage als Ausgangspunkt: Wie trinkt Deine Feau Kaffee, wenn sie nicht bei den Schwiegereltern ist?

    Ich frage das, weil es super nett ist, dass Du sie mit der "richtigen" Maschine beglücken willst. Aber hat sie auch den nötigen Drive, sich um den ganzen Zauber der Zubereitung zu kümmern? Es sind zwei Sachen, eine Tasse Tee mit einem Beutel zuzubereiten, oder jedes Mal die volle japanische Zeremonie durchlaufen zu müssen. Ist sie vielleicht eher der KVA-Typ? Oder (Gott bewahre) Nespresso?

    Mit der Frage will ich Dich nicht verunsichern, nur Enttäuschung und eine Fehlinvestition vermeiden. Wenn Du clever vorgehen willst, verschenkst Du an Weihnachten erstmal einen gemeinsamen, qualitativ hochwertigen Barista Kurs. Zu zweit könnt Ihr dann testen und eine Vorstellung entwickeln. Springt der Funke über, weisst Du, welche Maschine Du aus dem Ärmel ziehen kannst. Oder wegen der neuen Erkenntnisse vielleicht was anderes...
     
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  19. #19 Wienand, 17.11.2020
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    Das ist eine sehr gute Anmerkung. Aktuell steht bei uns eine Senseo, welche aber nicht so oft benutzt wird, und ein Espressokocher für den Gasherd. Ein Vollautomat wäre auch eine Option jedoch glaube ich nicht, dass die Qualität und der Geschmack da mithalten kann. Da ich selber nicht wirklich Kaffee trinke kann ich das natürlich nicht so beurteilen. Ich probiere jedoch immer wieder und bei den Vollautomaten finde ich den Geschmack viel schlechter als bei der Maschine meiner Schwiegereltern. Die Rückmeldung habe ich auch von Freunden bekommen. Mit ein bisschen Übung glaube ich geht es fast genauso schnell wie bei einem Vollautomaten. Zusätzlich macht mir das sehr viel Spaß damit für andere zu Zaubern. Ich denke ich werde Sie ein bisschen mir einbeziehen in die Entscheidung, dann ist die Überraschung zwar nicht mehr ganz so groß, aber ich bin auf der sicheren Seite. Ist von den Geräten oben eines was Ihr ausschließen würdet oder sind die alle bedenkenlos empfehlbar? Natürlich ist gegen das aktuelle Set up alles eine 1000%tige Verbesserung.
     
  20. #20 Barista, 17.11.2020
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    Ich würde dir auch die einfache Quickmill ohne PID empfehlen. Wenn deine Frau da an die Grenzen kommt, kannst Du sie immer noch mit recht wenig Verlust verkaufen und groß einsteigen. PID, Dualboiler usw. ich glaube, das ist derzeit der Overkill für deine Frau. Grad am Anfang wird es umso schwieriger, je mehr Parameter man verstellen kann. Dazu einen dankbaren Malabar, der eine bombige Crema entwickelt und die ersten Erfolgserlebnisse sind garantiert.
     
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