Erklärung von E58 und E61

Diskutiere Erklärung von E58 und E61 im Grundsätzliches Forum im Bereich Fragen und Tipps; Guten morgen zusammen, durch die Pandemie befinde ich mich notgedrungen im Homeoffice. Ich wollte mich etwas tiefer mit der Materie: Kaffee,...

  1. #1 CoffeeLoverz, 19.04.2021
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    Guten morgen zusammen,



    durch die Pandemie befinde ich mich notgedrungen im Homeoffice. Ich wollte mich etwas tiefer mit der Materie: Kaffee, Siebträger, Mühlen, etc. auseinandersetzen.

    Jetzt bekomme ich öfters mal das Thema E58 und E61 zu hören und zu lesen. Kann mir vielleicht jemand den Unterschied zwischen den beiden erklären? Ich würde mir gerne eine Siebträgermaschine zulegen und hoffe auf eine Aufklärung.

    Ist das der Durchmesser vom Portafilter / Brühgruppe? Dadurch müsste man beim Equipment aufpassen, was man kauft oder?
     
  2. vectis

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    Hallo und willkommen im Kaffee-Netz.
    Etwas tiefer in die Materie geht es übrigens auch mit Hilfe der Kaffee-Wiki, deren Inhalte von hier aktiven Boardies verfasst wurden und werden.
    Da gibt es u.a. diese interessante Abhandlung zur E61:
    Faema E61 – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

    Es ist also eine Typbezeichnung, die sich hinsichtlich der speziellen Brühgruppe etabliert hat, weswegen häufig von einer "E61-Brühgruppe" auch an aktuellen Maschinen anderer Hersteller geschrieben wird.
    Eine "E58" ist mir nicht bekannt.

    Vielleicht hast Du da tatsächlich etwas in Bezug auf unterschiedliche Durchmesser der Siebträgeraufnahme an einer Brühgruppe mißverstanden. Gerade bei den oft als Einsteigermaschinen empfohlenen Lelit-Modellen gibt es nämlich einen solchen Unterschied. Aber auch dazu finden sich Infos in der Kaffee-Wiki.

    Viel Spaß beim Lesen.
    ;)
     
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  3. #3 Lancer, 19.04.2021
    Zuletzt bearbeitet: 19.04.2021
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    Meinst du R58? - Das wäre die Maschinenbezeichung für eine Rocket R58 Espressomaschine.

    E61 hingegen ist die Bezeichnung der Brühgruppe:
    Die E61 Brühgruppe veränderte die Welt des Espresso

    oder:

    E61 Brühgruppe

    E61, das E steht für Eclipse, (Sonnenfinsternis, in dem betreffenden Jahr hat eine Sonnenfinsternis stattgefunden) und 61 für das Jahr 1961, in dem das veröffentlicht wurde.

    Die die R58 z.B. eingebaut hat ;)
     
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  4. #4 CoffeeLoverz, 19.04.2021
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    Dann bringe ich da wohl etwas durcheinander. Also haben zum Beispiel La Marzocco und Victoria Arduino die gleiche Brühgruppe? Aber ich kann die Portafilter nicht untereinander tauschen oder?

    Ich wäre auch an einer Flair58 interessiert und in einem Youtube-Video wird gesagt, dass die 58 die Standardgröße für Portafilter ist.
     
  5. Lancer

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  6. cbr-ps

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    Nein, die haben vollständig andere Brühgruppen wie viele andere auch. Das ist eines der wesentlichen Unterscheidungskriterien gegenüber den E61 Oldtimern. Was zumindest bei Systemen mit 58mm Siebträgern i.d.R. untereinander austauschbar ist sind die Siebe.
     
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  7. #7 vectis, 19.04.2021
    Zuletzt bearbeitet: 19.04.2021
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    Das hängt nicht nur vom Durchmesser eines Siebträgers ab, sondern auch von dessen Randhöhe bezogen auf die "Arretiernasen" und deren Anordnung und sogar Anzahl. Es gibt welche mit drei solcher Nasen, während zwei häufiger vertreten sind.
    Solche eher willkürlichen Vergleiche bringen aber nichts.
    Was würde es nützen selbst wenn die Siebträger jeweils verwendbar wären?

    Vielleicht wirklich erst einmal in die sogen. basics einlesen und den empfohlenen Fragebogen verwenden.

    Espressomaschine – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee
    Espresso für Einsteiger – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee
    Kaffeemühlen – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee
    Espresso – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

    Das würde vielleicht schon mal einige Fragen klären, die dann nicht einzeln beantwortet oder erörtert werden müssten.
    Aber es ist schon klar, dass "mundgerechtes Füttern" für den Fragesteller bequemer und auch spannender ist.
    Home Office kann schon fad sein.
    :cool:;)
     
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  8. #8 CoffeeLoverz, 19.04.2021
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    Okay werde mich mal durch die Basics durchlesen. Kann aber jetzt schon sagen, dass es Richtung Verkauf gehen wird. Ich würde gerne eine Victoria Arduino Eagle One Prima kaufen, da ich dafür ein gutes Angebot bekommen habe. Für den Anfang um mich in das ganze Thema einzuarbeiten. Allerdings sind da keine Portafilter dabei. Diese wollte ich von Pullman kaufen und dazu direkt ein passenden schönen Tamper. Da diese aber ein paar Euro kosten, würde ich gerne bei einem Upgrade Richtung La Marzocco die Tamper mitnehmen. Aber diese werden wohl nicht passen.
     
  9. #9 cbr-ps, 19.04.2021
    Zuletzt bearbeitet: 19.04.2021
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    Dann schau mal hier vorbei, das sind einige Wissende mit dieser Maschine unterwegs: E1 Prima - Victoria Arduino
     
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  10. #10 CoffeeLoverz, 19.04.2021
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    Danke!
     
  11. Lancer

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    Ich hake trotzdem nochmal ein.
    Bist du dir sicher, dass du gleich so viel Geld dafür ausgeben möchtest?
    Was ich bisher gelesen habe, liest sich als wäre die die Welt der Siebträger eine völlig fremde. Und dann gleich 4.000-5.000 Euro für eine Maschine auszugeben? Ohne zu wissen, ob du damit überhaupt zurecht kommst?
    Trinkst du überhaupt Kaffeesorten, die mit aufgeschäumter Milch gefertigt werden?

    Welche Mühle hast du dir denn angeschaut?

    Hast du bedacht, dass du immer frischen Kaffee (Röstdatum max. 6 Wochen in der Vergangenheit) kaufen musst um gute Ergebnisse zu erhalten?

    Dass der Espresso ganz anders schmecken wird, als das was du bisher aus dem Vollautomaten oder der Kapselmaschine als Espresso verkauft bekommen hast?

    Und das war nur der erste Teil der Fragen ;)
     
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  12. vectis

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    Auch das liest sich wie nach einem Gebrauchtangebot, oder weshalb fehlt da der oder die Siebträger?
    Gerade bei diesen recht hochpreisigen Maschinen würde ich - wenn keine fundierte Erfahrung vorhanden ist - sehr, sehr vorsichtig sein.

    Und bei einer Neumaschine sollte dann auch eine sachgemäße Beratung durch den Verkäufer bzw. Händler erfolgen, und das am besten vor Ort, denn eine solche Maschine sollte man schon unmittelbar gesehen und vorgeführt bekommen haben.
    Und komplett, also mit Siebträgern, sollte dann nur normal sein.
    :D
     
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  13. #13 CoffeeLoverz, 19.04.2021
    Zuletzt bearbeitet: 19.04.2021
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    Ja gut meine Kompentenz in Sachen Kaffee zu hinterfragen macht keinen Sinn. Ob ich 400,00 oder 4000,00 für eine Maschine ausgeben möchte ist meine Sache. Es geht hauptsächlich um die Frage der Portafilter und Brühgruppen, da ich in der Hinsicht einen kleinen Denkfehler hatte. Zum anderen habe ich mich mit dem Thema schon länger auseinander gesetzt und denke, dass mein aktueller Wissensstand ganz okay ist. Grinder ist auf dem Weg (Mahlkönig E65S GbW), Festwasseranschluss mit BWT Filter und Aquameter wird gerade montiert. Baue gerade eine kleine Theke auf mit Rinser und integriertem Abklopfbehälter. Stehe noch gerade vor der Entscheidung ob es eine M3 passend zur E65S GbW oder doch die Q2 werden soll. Der Rest wie Tamper, Distributor, etc. sind Spielereien, die auch auf der Liste stehen. Warte jetzt noch auf ein Review von der Flair58 für Handpressed Espresso. Danach geht es ans Thema Fresh Brewed Coffee, weil in dieser Hinsicht sich ein eigenständiges Buch verfassen lässt.
     
  14. Lancer

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    Viel Glück, bei so viel Arroganz bin ich raus.
     
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  15. vectis

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    Diese Schlussfolgerung kann ich nicht ganz nachvollziehen.
    Hast Du vor dieses Buch zu verfassen, oder meinst Du damit, dass das Thema recht komplex ist?
    Nicht, dass Dir
    das nochmal passiert, denn es möchte hier schließlich niemand
    nochmals einen solchen Lapsus begehen.

    Um das zu vermeiden werde ich mich also künftig mit Tipps und Ratschlägen zu welchem Anliegen Deinerseits auch immer hier künftig nicht mehr einbringen, was ja offenbar im Lauf des heutigen Tages auch nicht mehr nötig zu sein scheint.
    :oops:
     
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  16. #16 Arb3000, 19.04.2021
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    Schade, das gerade Corona tobt, sonst wäre erstmal ein Baristakurs oder ähnliches empfehlenswert.

    Hier wird eigentlich versucht, dich von einer teuren Fehlinvestition abzuhalten. Die Maschine ist gut, aber deine Einstiegsfrage ist in etwa so, als ob man bei der ersten Fahrstunde auf der Beifahrerseite einsteigt.

    Und das du auch gleich kommerziell gehen willst, nichts für ungut, aber hört sich etwas übertrieben an.
    Hol dir doch erstmal ein Setup für insgesamt 2-3K. Da kriegst du diverse gute Maschinen Mühlen Kombis, mit denen man auch alt werden kann.

    Viel Spaß!
     
  17. #17 cbr-ps, 19.04.2021
    Zuletzt bearbeitet: 19.04.2021
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    Bei aller aus meiner Sicht berechtigten Skepsis bei der Herangehensweise oder vielleicht auch nur ungeschickten Kommunikation eines Neuling - warum soll er nicht in die Vollen greifen, wenn die Kohle locker sitzt? Es gibt Leute, für die sind das nur Peanuts, manche geben das für ein paar sinnlose Alufelgen aus.
    Oft sind es die Forschen, die Chancen versuchen zu ergreifen, nicht die Zauderer...
     
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  18. #18 benötigt, 19.04.2021
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    Ambitioniert, ambitioniert....
    Dann mal zu!
    Und lass ruhig hören, was Du dann so draus gemacht hast.
    Viel Glück.
     
  19. #19 Arb3000, 19.04.2021
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    Ok, da habe ich meine finanzielle Brille auf, hast recht. Meinetwegen kann er das gerne ausgeben:cool:

    Über ein Feedback in 3-6 Monaten würde ich mich freuen, kein Scherz.
     
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  20. #20 CoffeeLoverz, 19.04.2021
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    Danke!

    Was hab ich doch ein Glück! Ich meine natürlich die Komplexität dieses Themas und das es unzählige Rezepturen dafür gibt. Aber das könnte mich eventuell auf eine weitere Idee bringen oO

    Ist es langeweile oder vielleicht Neid? Das werden wir wohl nie erfahren.

    Für die, die es interessiert: Ich habe ein bestimmte Budget und ein Ziel. Ob es Arroganz ist direkt mit guten Equipment anzufangen? Ich denke nicht.

    Anstatt die Energie in sinnlose Beträge zu investieren würde ich doch gerne denen zuhören, die wirklich was konstruktives zu sagen haben.
     
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