La Pavoni Europiccola/Professional (pre-millenium): Überhitzungsproblem gelöst

Na ja, dann würde jede Dichtung die die Form der Pavoni hat gegen das Copyright verstoßen... "form follows function"

 

Ich denke das ist einfach ein Missverständnis, da es durch die Übersetzung wohl den Anschein gemacht hat, als wolltest Du das in Mengen produzieren, meintest ja, dass Dein Schwiegervater nicht mehrere machen will (kann man in den falschen Hals bekommen). Das ausarbeiten der Form und wie das mit dem Steigrohr gelöst ist, ist jetzt keine Highend Ingenieurskunst, aber das formal und funktional so umzusetzen bedarf schon einiges an Tests und Zeit (ist also keine Dichtung, da steckt viel mehr dahinter), da kann es für jemand der sein Lebensunterhalt damit beschreitet schon ärgerlich sein, wenn jemand anderes die Grundidee anbietet. Sodenn, weiter im Thema

 

ich denke Joost meinte, ob es auf die allgemeine Form der Pavoni nicht auch ein Copyright gibt. Also auch auf die Form des Flansches und somit auf den Bau einer Dichtung / eines "Isolators". Mit Sicherheit gibt es auf das Design der Pavoni ein Copyright, aber ich denke, der Bau eines "Isolators" verstößt nicht dagegen, sofern dieser nur für sich selbst gebaut wird...

 

Hey, ich wollte mich auch an den Mod wagen, habe aber gesehen, dass die Größe im Originalartikel ausverkauft ist. Ist auch der Korken aus der Alternativanzeige
"Stopfen Silikon Korken Flaschenstöpsel Weinstopper Champagner Bier Verschluss" tauglich, der leicht andere Maße mit Höhe 28 mm Durchmesser Oben 25 mm, Unten 21 mm hat?

 

Da du den Stopfen eh verkehrt herum in die Brühgruppe steckst, wird auch dieses Angebot passen.
Ich bin mir sogar sicher, dass es genau der gleiche Stopfen sein wird und nur ein Fehler im Anzeigentext oder ein Vermessen der Grund für die abweichende Durchmesserangabe ist.
Viel Erfolg!

 

Nun lese ich seit Jahren hier mit, kommt die erste Frage endlich: Ich hab den Mod gemacht, schwarzer Kunststoffnupsi, Loch im Steigrohr. Klappt soweit gut, habe aber das Gefühl er ist zu heiß, der Espresso. Und er schießt durch das Duschsieb auf den Puck, regelmäßig Einschüsse, aber kein echtes Channeling.


Maschine:
Europiccola aus 08 oder 09/1978
IMS Siebe von Moka Consorten
Eureka Mignon Specialita
17 Gramm im Nachrüstsieb von Moka Consorten

Heize bis Lampe ausgeht auf, lasse Fehldruck ab, heize auf, starte Bezug. Dauer der PI hat keinen Einfluss.

mein Gaumen ist noch nicht so geschult, dass ich sauer und bitte gut unterscheiden kann.

Kaffee schmeckt mal, mal nicht.
Hat jemand Tipps?

Vielen Dank und liebe Grüße

(gesendet von mir, getippt mit … freuen wir uns drauf, was die Autokorrektur draus macht…)

 

hört sich an, als ob Dampf statt Wasser einschiesst... Stopfen undicht? Mach doch mal ein Foto deiner Konstruktion...

 

Das wiederum liest sich als wäre diese Europiccola mit einem Pressostaten nachgerüstet, denn normalerweise hat eine solche Maschine von 1978 zwei Heizelemente, die manuell geschaltet werden müssen, so dass da keine Lampe ausgehen soll. Siehe diese Übersicht und die Beschreibungen der technischen Details:
Europiccola

Wenn dem so ist, welche Veränderungen außer dem erwähnten Mod mit dem Stopfen wurden ggf. noch vorgenommen, die eventuell eine Ursache für das beschriebene Verhalten sein könnten?
Oder ist es am Ende doch ne Professional?

 

Nein nein, es ist auf jeden Fall eine Europiccola. Sie war in so schlechtem Zustand, als ich sie gekauft habe, dass ich kaum glaube, dass jemand einen Pressostat nachgerüstet hat. Wie würde ich das erkennen?
Ich dachte, bei dem Modell würde eine Thermosicherung die Elemente ausschalten?

Gerade einen Cappuccino gemacht, ohne dass die Lampen ausgehen, schien besser zu klappen. Auch kein Schießen.
Nun ist nur die Frage, wie ich herausfinden kann, ob ich einen Presso habe und wie ich dieses ggf dann nach unten regeln kann, damit das Wasser nicht zu heiß wird.

Der Nupsi ist dich, den habe ich schichtweise abgedreht und eingeschlagen.

Habe also wohl eher ein Temperatur Problem. :-/

 

Du machst unten den Deckel ab und schaust nach. Das Pressostat ist ein Bauteil, welches auf einem druckfesten Schlauch/Rohr steckt, der aus dem Kessel kommt. Hier im Bild rot umkreist. Es hat (wenn verstellbar) eine Schraube, hier im Bild zeigt der Pfeil drauf. Wenn man rechts dreht wird der Druck höher, links niedriger. Das Presso kann anders ausschauen, als meines. Erst mal mit vierteldrehungen arbeiten.

 

Muss denn bei Benutzung des Stopfens zwingend eine Öffnung in das Steig Rohr gemacht werden?

 

38B6C114-71FD-4293-A1F1-E6A3219FA043 erstellt von Kaffeeclaus, 03.05.2021 um 09:08 Uhr

FD6ED409-F01E-47D0-B71E-0E0EB8D8875A erstellt von Kaffeeclaus, 03.05.2021 um 09:08 Uhr

23A39DA2-6828-4D60-A855-80E2353C4B71 erstellt von Kaffeeclaus, 03.05.2021 um 09:08 Uhr

B83B9308-D241-40D3-99B6-37E8A5B544D0 erstellt von Kaffeeclaus, 03.05.2021 um 09:08 Uhr

42B62B29-1878-4702-8C05-6635CAA21530 erstellt von Kaffeeclaus, 03.05.2021 um 09:08 Uhr

44BB778E-4A36-4C02-801C-36EC0562F0F6 erstellt von Kaffeeclaus, 03.05.2021 um 09:08 Uhr

also hier sind mal ein paar Bilder. Kein Pressostat erkennbar. Maschine glänzt heute nicht. Sorry dafür.

Also scheint immer die Sicherung anzuschlagen, wenn die Maschine ausgeht, oder?

Dann wäre es ja kein Wunder, dass das Wasser oft schießt.

 

Hallo Klaus,
nein, Deine Maschine hat keinen Pressostat, sondern die zweistufige Heizung.
Wenn ich jedoch die Verkabelung sehe, wird mir "ganz anders". Abgesehen von den fehlendem Isolierschutz an zwei der Heizungsstecker und dem Schalter, geht eine Verkabelung mit Grün/gelber Isolierung für stromführende Leitungen überhaupt nicht. Grün/Gelb ist ausschließlich für Schutzleiterverkabelung reserviert!
Ansonsten würde ich mich erste einmal mit der Funktionsweise deiner Maschine und dem zweistufigen Schalter auseinandersetzen. Auch wäre es sinnvoller gewesen, an Stelle des Thermomod mit Stopfen erst einmal ein Manometer nachzurüsten. Ohne ein zusätzliches Manometer oder einen Pressostaten dürfte der Thermomod nichts bringen, da hiermit die Zeitkonstante der Aufheizung verlängert wird, Dir jedoch die Information fehlt, wann die Zieltemperatur bzw. der Zieldruck erreicht ist. Ich würde Dir raten, ein Manometer nachzurüsten, da der Pressostatumbau aufwändiger ist und die Zweistufen-Schaltmöglichkeit gegenüber der Pressostatvariante beim Milchschäumen vorteilhaft ist.
Gruß, Götz

 

@Kaffeeclaus
Wo normalerweise eine Thermosicherung sitzt , hast du einen Thermoschalter.
Der gehört da nicht hin!
Unterschied: Der Schalter schaltet nach erreichen einer Temperatur ab und nach dem Unterschreiten wieder an.
Die Sicherung schaltet nur einmal und muss je nach Modell entweder gewechselt oder oder händisch rück-gesetzt werden.
Wenn du nach "pavoni thermosicherung" suchst, findest du die richtige Sicherung.
Sie soll die Maschine davor bewahren zu überhitzen (passiert eigentlich nur wenn kein Wasser mehr vorhanden ist) und damit einen Brand zu verursachen bzw. die Heizung vor dem durchbrennen zu schützen.

 

Wie @sokrates618 schon schrieb empfehle auch ich dringend die Auseinandersetzung mit der Funktionsweise einer Pavoni ohne Pressostat, denn Deine hat eben keinen.
Bei dieser Maschine sollten also "keine Lampen" während des Betriebs ausgehen, es sei denn man schaltet die Maschine ab.
Die vorhandene Kontrollleuchte dient nur dazu den Netzbetrieb anzuzeigen, also den Zustand "eingeschaltet", mitnichten jedoch eine Art Temperatursteuerung.

edit:
Geschieht das dennoch, dann wurde irgendetwas durch einen Vorbesitzer nachgerüstet, was nicht dem Originalzustand entspricht, so dass @chromo23 mit seinem vorstehendem Hinweis richtig liegen dürfte.

Hier die links aus der Kaffee-Wiki zu den beiden Varianten der Pavoni:
La Pavoni Europiccola – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee
und
La Pavoni Europiccola – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

Und hier noch eine Bedienungsanleitung für das Modell von 1978
http://www.francescoceccarelli.eu/Archivio/lapavoni/Istruzioni/pavoni78/europiccola_78.jpg

Wenn also Dein Bezug zu heiß ausfällt, dann hat das vermutlich weniger mit dem Mod zu tun, als vielmehr damit, dass die Maschine zu sehr hochgeheizt wurde.
In diesem Fall sollte dann auch bereits das Druckventil akustisch Signal gegeben haben, was an sich gedacht ist um dann auf die niedrigere Stufe der Heizleistung herunterzuschalten. Um dieses "Temparaturmanagement" wirklich vernünftig anwenden zu können, empfiehlt sich die Nachrüstung eines Manometers, was ja ebenfalls bereits geraten wurde.
Eine Europiccola aus jener Zeit kann Spaß und Freude machen, erfordert aber auch Erfahrung und Ahnung.
Demgegenüber ist eine mit einem Pressostaten versehene Maschine aus späterer Fertigung schlicht und einfach benutzerfreundlicher bzw. einfacher zu bedienen.
Die grad- oder druckgenaue Schaltung eines Pressostaten hilft erheblich um konsistente Bezüge zu erhalten. Der sogen. Mod ist hingegen ein zusätzliches feature, das letztlich nur eine Überhitzung im längeren Betrieb verhindern soll.

Dabei hast Du dann jedoch offenbar die wirklich relevanten Informationen überlesen, sorry.
Und mit einer ggf. verbastelten Maschine wird die Sache auch nicht einfacher.

 

Huhu, danke für eure Einschätzungen. Ja, da hab ich ja ne ganz schöne Bastelbude gekauft. Ich werd die Tage mal die Thermosicherung einbauen und gucken, dass ich ein Manometer nachröste, damit ich annähernd auf die Temperatur schließen kann.

Aktuell heizt die Maschine auf, dann geht irgendwann das Überdruckventil auf, und etwas später geht der Schalter aus/der Thermoschalter löst aus.

Dann wird die Maschine vermutlich schon zu heiß sein, richtig?
Am besten ich verklopp das Ding. Hab’s zwar schon ein Jahr, aber ich verstehe jetzt warum meine Espressi nicht so wirklich gut waren und kaum reproduzierbar…

Oh Mann. Danke für eure Einschätzungen!

 

Das ist anzunehmen.

Das würde ich in der Tat in Erwägung ziehen, denn

Viel Erfolg

 

Hallo, ich habe jetzt den Stopfen in die Brühgruppe eingepresst und in das Steig Rohr ein Loch nah am Stopfen rein gefeilt. Leider baut sich null Druck auf. Was habe ich falsch gemacht?

 

Kein Druck? Im Kessel, beim drücken? Welcher Stopfen, wo ist das Steigrohr befestigt? Fotos vorhanden? Bitte mehr Info, sonst wird's schwer.

 

Schwarzer Stopfen mit Innen Gewinde, dort ist das Steig Rohr rein geschraubt. Kein Druck beim Hebeln. Der Stopfen wurde mit Teflon Band abgedichtet und sitzt fest in der Brühgruppe