Brauche dringend Hilfe beim ersten ordentlichen Siebträger

Diskutiere Brauche dringend Hilfe beim ersten ordentlichen Siebträger im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Welche Getränke sollen es werden: [x] Espresso 30 % [x] Milchgetränke 70% Budget für die Espressomaschine : 1300 Welchen Bedarf hast Du im...

  1. #1 Matpreme, 10.07.2021
    Matpreme

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    Welche Getränke sollen es werden:
    [x] Espresso 30 %
    [x] Milchgetränke 70%


    Budget für die Espressomaschine : 1300


    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    2 Getränke am Stück (Parallelbedarf)

    2-3 Getränke am Tag insgesamt


    Anteil Milchgetränke in %: 70
    Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...)nein


    Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?

    Ich bin offen neue Bohnen zu testen, aber muss nicht an jeder Variable rumspielen können.

    Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben?
    Nutzung im Büro oder privat / beides?

    1-2 Personen im privaten Raum, Besuch gerne mehr.

    Was soll die Maschine sonst noch können?
    Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
    X => will ich
    O => gerne, aber kein muss

    [ ] Genau regelbare Temperatur (PID)
    [ O] Energieeffizient / stromsparend
    [ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
    [x] Gleichzeitig Wasser / Dampf ohne Wartezeiten nach Kaffeebezug
    [ O] Aufheizzeiten relevant?
    bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
    falls ja: 5 - 10min [ ] . kleiner 20min [ O] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
    [ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
    [x] Wasserbezug für Tee / Americano
    [ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
    [ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
    [] Kippventile
    [ ] Drehventile
    [ ] Flow- / Pressure-Profiling
    [x] Wartungsarm
    [ ] DIY-freundlich
    [ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Temperatursurfen
    [ ] Farbig oder Chromwürfel / Design
    [ } Sonstiges, was Dir wichtig ist:



    Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)


    zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

    Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten
    ja

    Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung
    Wenig, mit den Ergebnissen meiner Sage Barista Express (Teilweise in Ergänzung mit meiner Commandante als Mühle), war ich nicht zufrieden.
    Falls ja: welche? Womit?
    Sage Barista Express

    Hallo Leute,

    nachdem ich die letzten 5 Monate immer nur passiv mitgelesen habe und mich mehr mit der Filterfront des Kaffees beschäftigt habe, bin ich nun fest entschlossen mir meine erste "ordentliche" Siebträgermaschine zu kaufen. Ich habe mir als Mühle bereits die G-IOTA bestellt und suche nun die passende Maschine. Ich habe mir schon viele Reviews durchgelesen/angeschaut und würde hier meine bisherige bescheidene Meinung kurz äußern und mich sehr über Feedback und Erfahrungen/Empfehlung freuen!

    Lelit Mara X => Was mich an der Mara etwas abschreckt ist die Aufheizzeit, das Design. Sonst ist sie glaube gerade für jemanden der auch Milchgetränke mag wahrscheinlich perfekt

    Rocket Appartamento => Viele berichten darüber, dass sie für die verbaute alte Hardware zu teuer sei, rein optisch gehört sie aber zu den Favoriten. Von der Schäumleistung/Temperatur/Aufheizzeit ist sie der Mara aber ähnlich, wenn ich das richtig verstanden habe

    Ascaso Steel Duo/Uno => Ich rede hierbei von den nicht PID Varianten, da die nochmal ein ganzes Stück teurer sind. Man findet zu den nicht PID Varianten aber leider kaum Berichte/Erfahrungen, gerade wenn es ums schäumen geht, was bei den PID Varianten ja häufig bemängelt wird. Zudem soll es ja viele technische Probleme mit den Ventilen geben => hoher Wartungsaufwand? Die kurze Aufheizzeit und das Design sprechen mich aber dafür sehr an.

    XENIA => Die Xenia ist natürlich ein ganzes Stück teurer als die anderen Maschinen, da ist die Frage ob es das wert wäre für den Support, ein deutsches Produkt und die Qualität noch 1-2 Monate mehr zu sparen.

    Ich bin aber für weitere Maschinen offen!
    Da ich noch Student bin, sind meine finanziellen Mittel leider begrenzt, aber ich hoffe Ihr könnt mir helfen und vielen vielen Dank im Voraus!!!

    Liebe Grüße!
     
  2. cbr-ps

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    Die Aufheizzeit dürfte noch min. 10min länger sein als bei der MaraX, da sie deren PID Kniff nicht hat.

    Schäumen dürfte gleich sein, auf PID würde ich nicht verzichten wollen.
    Die Dream ist bei vergleichbarer Funktion etwas billiger
     
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  3. #3 Kaffee_Eumel, 10.07.2021
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    Momentan auch für unter 1400€ zu bekommen und mit schnellerer Aufheizzeit und abschaltbarem Dampfboiler: Profitec Pro 300.

    Da du eher auf Maschinen ohne PID schaust: Was trinkst du denn so? Klassisch italienische Röstungen oder auch mal was helleres? Wenn Letzteres in Erwägung gezogen wird, würde ich schon einen PID einplanen.
     
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  4. #4 benötigt, 10.07.2021
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  5. maeitn

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    Da lohnt Warten leider nur begrenzt mit der Budgetvorstellung - wenn die Händler sich grob an die UVP halten, reden wir über Xenia-Preise (und nicht die Xenia-Basisvariante...). Ansonsten natürlich in der Tat sehr spannend für Deinen Fall.

    Bei günstigeren Dualboilern bietet sich natürlich auch die Lelit Elizabeth neben der Pro300 an. Ansonsten hast Du bei Zweikreisern mit E61-Brühgruppe oder auch einer BZ10 mit dem Budget ja ziemlich viel Auswahl. Da Dir die Rocket gefällt und die Lelit nicht würde ich wirklich mal vor Ort schauen. Und wenn Dir die Rocket besser gefällt, gefällt Dir halt die Rocket besser ;)
     
  6. #6 XeniaEspresso, 10.07.2021
    Zuletzt bearbeitet: 10.07.2021
    XeniaEspresso

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    Das ist genauso wie beim Fussball. Verliert Deutschland dann wissen einige Million sofort warum Deutschland verloren hat. Auf der Couch hocken und die Leistung anderer Bewerten ist einfach ;)

    Ich bin mir absolut sicher, dass keine alte Hardware verbaut ist und dass die Maschine preislich absolut ok ist. Du bekommst ziemlich genau was du bezahlst - und das in positiver Hinsicht.

    Jedoch ist Espressomachen schon eine Techniksache und so ist die richtige Technik sehr wichtig: Die Technik des Rösters und die Technik der Nutzers. Aber (fast) nicht die Technik in der Maschine.

    Das ist relativ. Ich kenne 'zufälligerweise' die Kalkulation und kann sagen: Du bekommst ziemlich genau was du bezahlst.

    Wie wäre es mit einem gebrauchten 2-Kreiser ? 5-600 Euro wenn du etwas Geduld hast. Dazu eine Mühle (BB005 - Mignon) und du bist mit 1000 Euro im Espressoparadies.
     
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  7. #7 benötigt, 10.07.2021
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    OT, aber sind die schon draussen? Irgendwie hab ich das dann überlesen.
     
  8. maeitn

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    Sie wollen es anscheinend nicht an die große Glocke hängen, aber antworten via Mail, wenn man fragt. Nach MwSt wohl >€2k.
     
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  9. #9 benötigt, 10.07.2021
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    Damit über dem, was bisher so geschätzt wurde...
     
  10. #10 Mcqueen21, 10.07.2021
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    Würde da einfach, gerade da es dein Einstieg ist, zu der Appartamento raten, holst dir eine WiFi Steckdose, und hast für den Anfang eine sehr gute Kombi. Die G-Iota kannst du ggf. Irgendwann "tunen", und Rocket Zweikreiser sind im späteren wiedeverkauf sowieso schön Wertstabil, falls du mal irgendwann einen Dualboiler möchtest.
     
  11. #11 Matpreme, 11.07.2021
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    Ist die Ascaso ohne PID zu Temperaturinstabil? Weil es ja schon nochmal 40% auf den Preis aufschlägt.
    Dadurch, dass ich bisher nur richtig FIlterkaffee gemacht habe kenne ich meine Vorlieben leider noch nicht so genau und hier in Magdeburg gibt es leider auch keine ordentlichen Coffeeshops wo man sich ausprobieren könnte.
    Vor Dualboilern bin ich etwas abgeschreckt wegen der Energieeffizienz, da ich meist Milchgetränke trinke werden ja immer 2 Boiler voll aufgeheizt :/
    Aber danke für den Tipp mit der Profitec!
    Die sieht wirklich sehr gut aus, aber Monate würde ich ungerne warten (Abgesehen vom unbekannt Preis). Dennoch eine Maschine, die ich noch garnicht gesehen hatte danke dafür!
    Leider kann man hier keine Maschinen vor Ort anschauen, gibt kein Fachgeschäft, dafür müsste ich erst nach Berlin :(
    Gebraucht, nur ungern und vom Budget würde ich ja auch wie gesagt so 1000-1500 (Schmerzensgrenze) in die Hand nehmen, damit man nicht nach 2 Monaten wieder upgraden "muss" haha. Als Mühle habe ich schon die G-Iota bestellt. Aber danke für die Ratschläge :)

    Aber bei der Rocket müsste ich im Vergleich zur Mara wahrscheinlich schon eher 25-30min vorheizen (Also 5min länger), aber das mit dem Wiederverkaufswert ist natürlich ein sehr guter Punkt.
     
  12. #12 benötigt, 11.07.2021
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    Bei den beiden nur auf die Aufheizzeiten zu schauen, ist zu kurz gegriffen. Schau Dir mal die Berichte zur MaraX und Wartezeiten zwischen Bezügen an. Einfach für ein klarers Gesamtbild.
     
  13. #13 Kaffee_Eumel, 11.07.2021
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    Dafür musst du da nicht die massige E61-BG aufheizen und wenn es dann doch mal ein Espresso werden soll, kannst du beim Zweikreiser auch nichts abschalten. Ich würde eher zum modernen Zweikreiser mit PID greifen als für nur 100€ weniger (Rocket Ap.) eine E61 ohne PID zu bekommen, das erschließt sich mir nicht ganz.
     
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  14. joost

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    ob das überhaupt noch eine Rolle spielt bei den Anforderungsprofil?

    ->
    Für einen so-gut-wie-nicht-Konsum würde ich nach wie vor eine Pavoni EP (gern auch gebraucht, etwas gepimpt) nebst Handmühle empfehlen. Viel mehr Vor- als Nachteile, noch nicht mal Wartezeiten zw. Wasser- und Dampfbezug und als Budget um die 500€.
     
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  15. #15 benötigt, 11.07.2021
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    OT: Nicht unterschätzen - das Argument kommt sofort: "wenn doch aber mal Besuch da ist"... ;)
    Dann geht auch Pavoni nicht mehr.
     
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  16. #16 Mcqueen21, 11.07.2021
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    Versteh halt die Gedankenstreuung gerade nicht, die Rocket passt vom aussehen, ist nicht teuer und macht alles was ein Zweikreiser machen soll top. Ich persönlich würde in dem Segment zwar die Bezzera Magica vorziehen aber rein Subjektiv.. Auf zum Händler ums Eck, Maschine holen, vom Röster ums Eck noch die Bohnen, dann endlich los legen, und sich mit der Technik etc. Auseinandersetzen..
     
  17. Silas

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    Ich würde das auf die E61-Gruppe beziehen und bei dieser auf das Alter des Konzepts und nicht aufs Fabrikationsdatum des konkreten Bauteils. Und dann würde ich das so unterschreiben. Aber natürlich schließt das dann gleich einen guten Teil des Markts für Haushaltsmaschinen aus ;) Tja.
     
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  18. #18 solbydurround, 11.07.2021
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    evtl die Rancilio Silvia Pro ?
    leicht über Budget, aber mit PID integriert und abschaltbarem Dualboiler vielleicht auch interessant für Deine Zwecke.
     
  19. #19 muemmel, 16.07.2021
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    Auf Grund der supersolieden Verarbeitung empfehle ich die Pro 300. Kontaktiere doch mal die Siebträgerwerkstatt in Leipzig. Die sind kompetent und haben meist genug Aznschauungsmaterial da.
     
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