La Pavoni Europiccola baut keinen Druck mehr auf

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  1. #1 LauraMarie, 14.12.2021
    LauraMarie

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    Hallo liebe Kaffee-Freunde,

    ich habe seit Mai eine alte La Pavoni Europiccola in meinem Besitz. Nun baut diese keinen ausreichenden Druck mehr auf. Das Wasser wird normal erhitzt, aber es kommt kein vernünftiger Espresso mehr raus, auch baut sich für den Milchaufschäumer kein Druck mehr auf. Es ist nicht wie bei manch anderem hier im Forum, dass der Hebel einfach runterfällt, aber es kommt einfach nur wenig Flüssigkeit raus..
    Kann mir jemand helfen? Es wirkt nicht so als würde der Druck an anderer Stelle entweichen (es ist kein zischeln irgendwo zu hören oder so). Ich hab natürlich nach ähnlichen Problemen hier gesucht, aber nichts entsprach wirklich meinem Problem. Ein Manometer hat meine Maschine nicht, daher hab ich keine Möglichkeit den Druck zu überprüfen. Was vielleicht noch wichtig ist, ich weiß es aber nicht, der Hebel hat etwas Spiel, also er wackelt in seiner Verankerung.. Ich habe die Maschine von einem Freund für wenig Geld abgekauft und schon ein paar Sachen dran gemacht, auch einzelne Dichtungen zu wechseln. An diesem Bereich der Maschine habe ich bisher noch nicht gebastelt. Könnten Dichtungen mein Problem erklären? Würde mich sehr über Hilfe freuen :)
     
  2. #2 LeckerTee, 14.12.2021
    Zuletzt bearbeitet: 14.12.2021
    LeckerTee

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    Auf jeden Fall kann es an einer Dichtung liegen. Hast du mal mit der am einfachsten zu überprüfendne angefangen, als der des Wassereinfüllstutzen des Boilers?
    Dann würde ich alles in der Brühgruppe an Dichtungen prüfen und vlt mal neu fetten.

    Dass der Hebel etwas Spiel hat, ist bei älteren Modellen normal.
     
  3. joost

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    eine mit Pressostat oder die ganze alte Ausführung mit der Doppelheizung?
     
  4. #4 roady43, 14.12.2021
    roady43

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    Welche Europiccola genau ist es ? Jahrgang? Dazu müsste man wissen, ob die Maschine mit 2 separat schaltbaren Heizungen heizt. Wenn der 800W Heizkreis (Aufheizen/Dampf) defekt ist, dauert es ewig bis die Maschine die Temperatur erreicht. Wenn die Maschine schon einen Pressostat hat, ist der vielleicht defekt, verkalkt oder verstellt... Zeig bitte mal Bilder vom Innern des Kessels und von unten (Heizplatte und Elektrik).
    Antwort hat sich gerade mit @joost überkreuzt...
     
  5. #5 LauraMarie, 14.12.2021
    LauraMarie

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    @joost Die Ausführung mit der Doppelheizung
     
  6. #6 LauraMarie, 14.12.2021
    LauraMarie

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    Die Doppelheizung ist vor kurzem durchgebrannt und daher ganz Neu und auch frisch entkalkt. Den Jahrgang weiß ich leider nicht genau. Sie wird noch heiß und dampft auch aus dem Ventil, denke daran liegt es nicht.
     
  7. joost

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    hast du seit dem diese Probleme? Fehlende Heizstufe 2 kann beides erklären. Falsch angeklemmt? Schalter defekt?

    Wenn beide Heizungen gut gehen, wärs am ehesten ein Doppelfehler:
    Manchmal ist nach dem Entkalken noch Kalk in der Dampfdüse.. die verstopft dann.
    Und das wenige Wasser kann an gelockerten Kolben liegen (am Schaft runtergedreht) oder an ausgedengelter Mechanik (Splinte vom Hebel abgearbeitet) oder Hebel gar falsch rum montiert (wer hat die Heizung eingebaut?) ...

    Ich fände ein Video hilfreich, mit: Aufheizvorgang,
    Dampfbezug
    Wasserbezug ohne Siebträger
     
  8. #8 roady43, 14.12.2021
    roady43

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    Lief die Europiccola seit dem Austausch denn schon fehlerlos? Ansonsten würde ich auf falsche Verkabelung tippen. Ohne Bilder aber reine Spekulation.
     
  9. #9 LauraMarie, 14.12.2021
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    Nee, die neue Heizung habe ich schon Anfang Oktober eingebaut, danach lief alles problemlos.
    Ich würde sonst morgen mal ein Video machen wie @joost vorschlägt.

    Was mir gerade noch einfällt, mein Freund hat die Maschine gereinigt. Also einfach Wasser erhitzt und ohne Siebträger mal durchlaufen lassen. Das ganze mehrmals. Danach sind die Probleme aufgetreten.
     
  10. #10 LauraMarie, 14.12.2021
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    Darauf tippe ich jetzt am ehesten..
     
  11. #11 LauraMarie, 16.12.2021
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    So ich habe gestern nochmal ein bisschen an der Maschine rumgebastelt. Milchaufschäumer gereinigt, Dampfdüse nochmal an- und abgebaut und untersucht und die Brühgruppe abgeschraubt. Heute morgen haben wir dann nochmal Kaffee gemacht, der Druck wird ganz normal aufgebaut, es lässt sich auch wieder Milch schäumen, der Kaffee läuft auch wieder besser, aber es dauert sehr lang bis der erste tropfen aus dem Siebträger kommt nachdem man den Hebel nach oben gemacht hat. Das war nicht immer so, auch kommt kein allzu schönes Mäuseschwänzchen. Meint ihr @joost , @roady43 es wäre sinnvoll alle Dichtungen für die Brühgruppe zu bestellen und die nochmal komplett auseinander zu bauen und alle Dichtungen zu wechseln? Wir haben immer den selben Espresso und eine Eureka Mühle.

    liebe grüße

    Nachtrag: Wie erkenne ich ob der Kolben gelockert ist und wie ändere ich das?
    Vielleicht kannst du das mit den abgearbeiteten Splinten auch nochmal genauer erklären @joost ?
     
  12. #12 LeckerTee, 16.12.2021
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    Hier bekommst du einen neuen Dichtungssatz für wenig Geld mit einer Tube Silikon: Pavoni Reparatur / Repair & Spare parts shipping / Ersatzteil Versand Europa - Di 055 Dichtungssatz 55 die wichtigsten Dichtungen für die Brühgruppe bis 2005
    Dieser "kleine" Dichtungssatz reicht in der Regel aus.

    Gerade die beiden Dichtungsringe am Kolben werden stark belastet über die Jahre. Die alle paar Jahre zu tauschen ist ohnehin nicht verkehrt. Das sind die Dichtungen die den Kolben führen.
    Ich schmiere die beweglichen Teile einmal im Monat dünn mit dem Silkonfett ein.

    Noch ein Punkt: Vlt mal schauen ob das Tauchrohr fest genug angezogen in der Brühgruppe sitzt. Das kann auch ein Problem beim Wasserbezug sein.
     
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  13. #13 LauraMarie, 16.12.2021
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    Vielen Dank @LeckerTee , dann werd ich mir diesen Dichtungssatz mal bestellen. Danke für die hilfreichen Tipps!!
     
  14. joost

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    ich mahle immer so fein, dass ohne Hebeldruck (also nur vom Kesseldruck alleine) da gar nichts kommt.

    Du könntest mal filmen, wie das Wasser ohne Siebträger rauskommt, wenn du den Hebel ganz hoch ziehst - daran erkennt man schon einiges.
    Kolben raus (siehe hier -> Der LaPavoni Europiccola / Pro Wartungs- und Rejuvenierungsratgeber)
    und ihn wieder festdrehen auf der Stange (sofern er sich gelocker hat). Er ist nur aufgeschraubt. Vllt einen Tropfen Gewindekleber auftragen, damit er auch da bleibt.
     
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  15. #15 LauraMarie, 04.01.2022
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    Frohes Neues Jahr euch allen!

    Ich bin heute endlich dazu gekommen die Dichtungen am Kolben zu wechseln und zu fetten. Es gibt allerdings keine bemerkbare Veränderung zu vorher und die Dichtungen sahen auch gut aus. Klingt jetzt etwas doof, aber vielleicht lag der Fehler einfach bei uns, weil wir immer auf das tropfen gewartet haben? Wir haben am Mahlgrad nichts verändert und immer die selben Espressobohnen von einer kleinen Rösterei bei uns. "Früher" haben wir den Hebel hochgemacht und nach 1-2 Minuten kam ein Tropfen und dann wussten wir das das Wasser durchgelaufen ist. Jetzt bleibt dieses tropfen aus und wir haben vergeblich darauf gewartet und das ausbleiben auf fehlenden Druck geschoben.. Jetzt die Frage, entweicht denn irgendwie Druck wenn der Hebel zu lang oben ist? So dass der Milchaufschäumer dann auch nicht mehr genügend Druck hat?

    Liebe grüße
    Laura
     
  16. #16 LauraMarie, 04.01.2022
    LauraMarie

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    Ein neu aufgetretenes "Problem" seit dem Dichtungswechsel ist, dass wenn der Hebel oben ist einzelne Wassertropfen an der Kolbenstange austreten. Woran liegt das? Und mir ist aufgefallen, dass bei uns die Kontermutter unter der Hutmutter am Kolben komplett fehlt. Ist diese von großer Bedeutung?
     
  17. honsl

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    Ihr müsst nicht bis zum ersten Tropfen warten. 1 bis 2 Minuten ist sowieso irrsinnig lang. Dabei ist die Kontaktzeit von Heißwasser und Kaffee viel zu lang.

    Wartet 10 Sekunden, es sollten dabei von allein keine Tropfen erscheinen, dann wird der Hebel gedrückt. Das sollte schon mit etwas Kraftaufwand verbunden sein. Die Zeit, in der das Getränk in die Tasse läuft, sollte dann ungefähr zwischen 25 und 30 Sekunden liegen. Klappt das, passt der Mahlgrad.

    Möglicherweise hast du die Einbaurichtung der Kolbendichtung verwechselt.

    Ja, rüste diese Mutter nach! Diese Kontermutter ist nicht grundlos ab Werk montiert. Sie begrenzt den Kolbenhub nach unten. Ansonsten presst du beim Bezug das Duschsieb unnötig tief und ohne eingespannten Siebträger vermutlich aus der Nut.

    Hier gibt's eine gute Anleitung zu nahezu allen relevanten Wartungsarbeiten zum Download:

    https://www.google.com/url?sa=t&sou...AQFnoECAUQAQ&usg=AOvVaw1mG0JCCWAmEVjU2N46YMoJ
     
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  18. #18 LauraMarie, 05.01.2022
    LauraMarie

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    @honsl
    danke für deine ausführliche Antwort.

    Wir haben den Hebel nun nach 10 sec. runtergedrückt, leider kommt dann überhaupt kein Kaffee. Auch lässt sich der Hebel sehr leicht hoch- und runterdrücken ohne jeglichen Kraftaufwand. Dann haben wir ihn wieder hochgezogen den Hebel, nun geht der Hebel schon etwas schwerer und man hat das Gefühl das sie erst jetzt Wasser zieht. Nach etwas längerem Warten kommt immer noch viel zu wenig Kaffee und der Hebel geht so leicht runter das man niemals 25-30 sec. braucht bis dieser unten angelangt ist, eher fünf sec.

    Das es so leicht geht ist jetzt erst nach dem fetten. Aber auch vorher kam schon so wenig Kaffee raus.

    Und bei der Einbaurichtung der Kolbendichtung habe ich mich an die Anleitung von Kaffeemaschinendoctor.de gehalten, also den oberen Ring mit der Lippe nach oben und den unteren mit der Lippe nach unten eingesetzt.

    Wir sind ehrlich gesagt ziemlich ratlos.
    Wie gesagt den Mahlgrad haben wir nie verändert und früher ging es ja alles gut.
    Das Problem tritt auf seit mein Freund die Maschine mit klarem Wasser mehrmals durchgespült hat.
     
  19. joost

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    dann kommt kein Wasser in die Gruppe? Steigrohr ab? Habt ihr einen Überhitzungsschutz-Mod eingebaut?
    Mach doch mal ein kleines Video vom Bezug ganz ohne Siebträger, ich würde gern mal sehen, auf welche Weise dann aus der Gruppe kommt ...
    Und bitte auch genaue Modellangabe ..

    Bitte prüfen: Offene Lippe zeigt nach unten?
     
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  20. honsl

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    Das wäre korrekt. Es gibt noch eine weitere Dichtung, welche die eigentliche Kolbenstange führt. Die ist durch einen Sprengring gesichert und befindet sich genau dort, wo bei dir das Wasser austritt. Möglicherweise ist hier die Ursache zu finden. Das halte ich aber für eher unwahrscheinlich.

    Die Ursache könnte, wie von @joost vermutet, an einem defekten/ losen/ verkalkten Steigrohr liegen.

    Es könnte sich aber auch der Kolben auf der Kolbenstange gelöst haben und nun ein paar mm zu tief hängen. Das kommt häufiger vor. Dabei verdeckt er die Austrittsöffnung des Wassers (ggf. nur teilweise).

    Eine Frage: Du füllst die Maschine immer nur maximal bis zur Kesselnaht, bzw. so voll, dass man den max. Wasserstand noch über das Schauglas erkennen kann? Das wäre wichtig, damit sich der notwendige Dampfdruck aufbauen kann, um das Wasser in die Brühgruppe befördern zu können.

    Jedenfalls sollte bei ziehen des Hebels ohne Siebträger kräftig Wasser aus dem Brühkopf schießen.
     
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