Espresso gelingt nicht S*B*P*

Er meint, dass der Yirga Santos vielleicht noch zu hell für dich sein könnte. Das ist zwar eine für Coffee Circle Verhältnisse dunkle Bohne, gegenüber einer süditalienischen Holzkohlemischung aber immer noch recht hell.
Der Vater meiner Freundin z. B. empfand den Volcano von Supremo, der 40% Robusta enthält und dessen Säuregehalt von Supremo mit "Nö" beschrieben wird, als noch zu säurehaltig.
Ich glaube aber nicht, dass es daran liegt.

Lg

 

Ich denke auch, dass es an den Bohnen liegen könnte. Kauf Dir mal in einem italienischen Feinkostladen eine halbwegs frische (Röstdatum unter 3 Monate) Packung Bohnen von Drago Mocambo, Kimbo oder Ionia. Schau mal, ob Du damit etwas hinbekommst, was Dir schmeckt.

 

Hallo Paul,

ich denke das Wichtigste wurde zwar schon gesagt, aber ich möchte dir hiermit Hoffnung machen (und mir vermutlich gleichzeit den Unmut der meisten hier im Forum einfangen):

Ich besitze noch eine S*ge Barista Pro und man kann daraus definitiv guten Espresso beziehen! Natürlich leisten andere (im Schnitt aber deutlich teurere) Mühlen und Siebträger konsistentere und vermutlich auch bessere Ergebnisse, aber ich selber bekomme Espresso und Cappuccino mit der S*ge hin, der mir (und auch anderen) besser schmeckt als in sicherlich 80-90% der Cafes/Restaurants hier in Deutschland.

Wie schon mehrmals erwähnt würde ich mir frisch geröstete Bohnen zulegen, welche du anderswo bereits getrunken hast und du sicher weißt, dass sie dir zusagt. Drago Mocambo wurde bereits genannt, der ist preiswert und den gibt es auch online teils recht frisch (am besten dort bestellen, wo man das Röstdatum angezeigt bekommt). Meine aktuelle Lieblingsbohne ist die India Monsooned Malabar von Fausto, die hat kaum Säure, viel Crema und wird auch gerne als Anfängerbohne bezeichnet (die sollte aber erst 4-6 Wochen nach Röstung verwendet werden, da sie Zeit zum Ausdampfen benötigt). Ich packe in mein Doppelsieb von Sage (natürlich das einwandige!) +/- 18g und beziehe +/- 36g bei 25-30 Sekunden (davon ca. 5 Sekunden Preinfusion) daraus.

Die Mühle in der Barista Pro ist im inneren identisch zum S*ge Smart Grinder Pro, dies wurde von S*ge so bestätigt (der Smart Grinder Pro hat nur kleinere Zeitschritte und mehr - unnötige - Zeitspeicher). Diese Mühle wird häufig (wenn auch vielleicht nicht hier im Forum) als solides Einsteigermodell zu günstigem Preis empfohlen (ja, es gibt auch günstigere Handmühlen mit besseren Ergebnissen). Wenn du mit einer Waage arbeitest, hast du die Schwäche der schwankenden Mengenausgabe im Griff. Sofern du Extraktionszeiten von 15-35 Sekunden schon hattest, denke ich nicht, dass du die Mühle im Inneren feiner stellen muss (war bei mir der Fall, geht aber ganz einfach und unkompliziert, einfach youtube befragen). Der "Totraum" der Mühle liegt nach Tests so bei knapp 3 Gramm, diese könnte man zuerst noch ausmahlen und wegschmeißen (oder man druckt sich einen Single Dose-Adapater, da gibt es auch Vorlagen dafür).

Groß vorheizen muss man die Maschine offiziell nicht. Ich mache sie aber trotzdem zumindest 10 Minuten davor an und mache dann einen Leerbezug in die Tassen (den ich erst kurz vor dem tatsächlichen Bezug wegschütte), damit die Tassen ordentlich aufwärmen. Die Videos der Kaffeemacher zu der Maschine und zur Temperatur kennst du vermutlich. Ich habe meine Maschine daher auf die niedrigste Temperaturstufe gestellt. Da ich das Plastikinlay im Siebträger entfernt habe, nutze ich den Leerbezug aber auch um den Siebträger etwas aufzuheizen (sofern ich nicht sowieso den bodenlosen Siebträger verwende).

Als sinnvolle Tools habe ich mir seinerzeit einen exakt passenden Trichter (den man mit in die Halterung stecken kann) für 13€ bei Amazon besorgt (Link kann ich dir bei Bedarf schicken). Andere bevorzugen einen Dosing Cup, da man das Mahlgut dann noch etwas besser durchschütteln kann. Mit dem Trichter geht kein Pulver mehr daneben und du musst nicht auf mehrmals mahlen, um die Sauerei zu vermeiden (ich bin so bei 17,5-18 Sekunden für 18 Gramm, ist aber von der Bohne abhängig). Dann habe ich ein 3D-gedrucktes WDT-Tool hier aus dem Forum (18€), dass sich meiner Meinung nach wirklich lohnt. Dann noch eine Kombi aus Distributor und Tamper (ca. 22€) und einen bodenlosen Siebträger mit schickem Holzgriff (ca. 30€).

Auch die Dampfpower finde ich gut und man kann definitiv guten Milchschaum mit herstellen (Beweisvideos gibt es mehr als genügend). Bei mir verstopfen nur die Löcher schnell, d.h. wenn du mal denkst die Power hat nachgelassen dann mal mit einer Nadel kurz die Löcher freistechen. Zum richtigen Milchaufschäumen einfach ein paar Tutorials anschauen.

Ich selber habe die Maschine als refurbished Geräte vom "Servicecenter Windhorn" gekauft (direkt auf deren Homepage mit weiteren 5%-Rabatt, ist aber auch bei Amazon und Ebay vertreten). Dieser ist offizieller autorisierter Servicepartner von Sage. Dort landen (soweit ich weiß) alle Maschinen, welche retouniert werden. Sie werden dort geprüft, ggf. aufbereitet, sehr streng "klassifiziert" und dann sehr preisgünstig verkauft (die Pro mit paar Gebrauchsspuren - die ich bei meiner Maschine fast schon suchen musste - für 350 Euro, da ist das Risiko des Wertverlustes (bis auf möglichen Totalschaden) sehr gering). Man kann dort auch Ersatzteile erstehen und die Maschine zu - wie ich finde vernünftigen Preisen - warten oder reparieren lassen (hab ich aber noch nicht gebraucht).

S*ge ist in der Vergangenheit hier im Forum wohl in einer nicht angemessenen Weise aufgetreten (ich war damals noch nicht hier aktiv und somit nicht "live" dabei), was ich auch in keiner Weise gut finde. Zudem schätze ich das Forum sehr für die schnellen und wirklich hilfreichen Tipps und den intensiven Austausch. Was ich persönlich aber schwierig finde, ist ein grundsätzliches schlecht machen von Maschinen, welche man selber nie besessen und getestet hat... Ja, es gibt eine Vielzahl von gebrauchter S*ge-Maschinen, welche zu günstigen Preisen angeboten werden. Das wundert mich aber nicht, da die Maschinen regelmäßig bei Amazon etc. ganz oben auf der Bestsellerliste sind und daher sicher x-fach mehr verkauft werden als andere Modelle (daher sind die häufigeren gebrauchten Angebote schon rein rechnerisch kein Wunder). Zudem werden die S*gemaschinen sicher von vielen "leichtsinnig" gekauft oder verschenkt und man merkt erst später, dass es sich mit dem Espressomachen im Siebträger eben doch um ein gewisses Hobby mit notwendiger Einarbeitungszeit und Muße handelt und es nicht auf Knopfdruck à la Nespresso geht. Wenn man sich natürlich stundenlang vor einem Kauf hier einliest und Videos anschaut, weiß man erstens die Basics schon (z.B. haben sicher viele der Gebrauchtmaschinenverkäufer nie wirklich frische Bohnen verwendet) und man gibt auch nicht bei den ersten Rückschlägen auf. Ebenso repariert oder tauscht man dann selber schneller etwas als vielleicht ein klassischer S*ge-Besitzerr. Ja, die S*gemaschinen haben einiges mehr an Plastikteile als andere Maschinen und sind Made in China. Dafür bieten sie zu gutem Preis viele Funktionen, welche teurere Maschinen nicht bieten. Und Ersatzteile und Reparaturservice gibt es (siehe oben) durchaus.

Ich möchte mit meinem Post definitv keine erneute Grundsatzdiskussion über S*ge lostreten, sondern dem Ersteller nur Mut hinsichtlich des vermeintlichen "Fehlkaufs" machen. Vielleicht habe ich auch nur Glück mit der Maschine gehabt (oder einen genauen chinesichen Facharbeiter in der Endkontrolle) und wenn morgen die Platine durchraucht steige ich in das Schimpfkonzert über S*ge mit ein. Aber bisher (1,5 Jahre) kann ich nichts schlechtes sagen und auch andere berichten langfristig positiv über die Maschinen. Und es ist ja auch nicht so, dass bei anderern teureren Maschinen immer alles perfekt läuft, das liest man ja täglich hier im Forum...

Kurzum: Nicht so schnell aufgeben. Gerade mit seinen ganzen Funktionen bietet die S*ge Barista Pro wie ich finde durchaus einen guten Einstieg, die Upgraderitis (und bei mir auch der Wunsch mal eine eher klassisiche Maschine zu testen) kommt früher oder später bei den meisten von selber

P.S.: Anbei noch zwei aktuelle Bilder

S*ge erstellt von Kaffeaffe, 13.01.2022 um 15:16 Uhr

Bodenlos S*ge erstellt von Kaffeaffe, 13.01.2022 um 15:16 Uhr

 

Deswegen glaube ich auch, dass es nicht direkt an der Bohne liegt.

@Kaffeaffe hat mit seinem Beitrag sicher nicht ganz Unrecht. Hier wird natürlich schnell drauf gehauen.
Es gibt sicherlich viele Leute, die mit ihrer Maschine Glück haben oder einfach weniger Anspruch an einen Kaffee.
Aber es ist eben auch nicht völlig ohne Grund, dass der Hersteller hier oft gescholten wird.
Vielleicht liegt die Wahrheit auch hier irgendwo zwischen den Extremen.

Dass eure Erfahrungen sich so stark unterscheiden kann meiner Meinung nach an mehreren Faktoren liegen.

Zum Einen, habt ihr sicherlich unterschiedliche sensorische Fähigkeiten und unterschiedliche Ansprüche.
Das merke ich im privaten Umfeld immer wieder. (krassestes Beispiel wahr mal eine Kundin, die bei einer aneroben Filterbohne der Meinung war, nichts besonderes zu schmecken. Für sie war das ganz normaler Filterkaffee.)

Zum Anderen glaube ich, dass an den oben bereits vermuteten Qualitätsschwankungen was dran ist.
Es wäre nicht die erste Mühle, die bei unterschiedlichen Leuten, unterschiedliche Qualität abgibt. Das merkt man z.B. wohl bei der Graeff immer wieder.
Bei Einigen mahlt sie wohl ab Werk nicht direkt Espressofein.

So wie du das beschreibst, klingt das für mich nach einem bekannten Problem.
Jetzt wird es etwas theoretisch.
Die Mühle scheint zu viele Fines zu produzieren.
Und zwar in einem solchen Ausmaß, dass sie bei der Extraktion bei korrekt eingestelltem Mahlgrad zu viel Bitterkeit produzieren.
Du stellst die Mühle dementsprechend gröber.
Die Partikel sind nun so grob, dass sie unterextrahieren und demensprechend den säuerlichen Geschmack verursachen.
Die noch enthaltenen Fines sorgen gleichzeitig dafür, dass der Kaffee außerdem zu bitter wird.
Wenn du nun noch gröber stellst, wird der Kaffee nur noch sauer.

Ich glaube, dass es leider tatsächlich an der Mühle liegt.

LG

 

Zur Mühle fand ich ja dieses Kaffeemacher-Video ganz erhellend:


Wenn die Mühle zwar im Mittel richtig mahlt, um Zeit und Menge hinzubekommen, dann kann es dennoch sein, dass zu viele Kaffeepartikel im Mahlgut zu grob und zu viele zu fein sind. Dann schmeckt der Espresso immer bitter und sauer, man kann tun was man will. Ich hab mir daraufhin eine andere Mühle gebraucht gekauft und konnte plötzlich Espresso ohne Zucker oder Milch trinken, es war eine geschmackliche Offenbarung.

 

Sorry, dass mein Beitrag zu so zum "Roman" ausgeartet ist. Da hat sich vermutlich einiges aufgestaut und dann konnte ich den Rede- bzw. Schreibfluss nicht mehr stoppen

Es sollte nur meine subjektive Meinung zu meiner Maschine darstellen und Paul (wie alle anderen vor mir hier) dazu ermutigen, nochmal andere Bohnen zu testen (ich denke wir alle hatten schon Bohnen, die einem trotz alles Tunings nicht schmecken). Ich bezweifel auch keinesfalls, dass eine gute Eurekamühle oder ähnliches bessere Ergebnisse liefern. Wie viel und ob direkt zum Einstieg einem das für das kurze Vergnügen pro Tag wert ist, muss letztendlich jeder selber entscheiden.

Die S*gemühlen unterscheiden sich aber schon von der dargestellten Graef. Zumindest die vier von den Kaffeemachern getesteten (zwei separate, zwei in den Kombimaschinen) haben laut deren Tests ordentlich Ergebnisse geliefert (in Bezug auf Preis-Leistung) und daher wird von den Kollegen der S*ge Smart Grinder Pro regelmäßig als Einstiegsmodell empfohlen. Und auch wenn der "Dauertest" nach einem Jahr der S*ge Barista Pro von den Kaffeemachern noch nicht veröffentlich wurde, so haben sie in einem anderen Video schon erwähnt, dass diese nach einem Jahr intensiver WG-Nutzung noch beste Dienste leistet.

 

Ich sehe da keinen Grund für ein sorry, mir kam Dein Posting ganz recht.
Bin selber grade Neueinsteiger in die Siebträgerwelt mit einer Dedica und ner Eureka Mühle.
Meiner Tochter hat sich grade eine Sage Barista Pro gekauft und ist happy damit.
Da mich das dauernde Verstellen des Mahlgrades nervt, denke ich schon ein paar Tage über eine 2. Mühle nach.
Danke für den Tip mit dem Servicecenter Windhorst, vielleicht kauf ich mir zwecks Spielerei und Austausch mit meiner Tochter auch
ne SBP.
Du schreibst, dass Du die India Monsooned Malabar von Fausto verwendest, die waren auch lange meine Lieblingsbohnen.
Da die ja sehr ölig sind, wie lange benutzt Du die schon in der SBP?
Kommt das Mahlwerk der SBP damit gut klar?

 

das "verwaschen" hat nichts zu sagen, lass den träger nach dem bezug länger eingespannt, dann setzt der sich.

so sieht es im sieb während des bezugs aus, der hat ganz sicher auch keinen abdruck von irgendwas, weil 1cm frei nach oben ist

 

Das war ja auch nur ein Beispiel.
Die Mühlen von S*ge können ja meinetwegen ein ganz ordentliches Mahlgut für den Preis abliefern.
Das heißt aber nicht, dass dieser Mühle hier nicht einen Defekt hat und dementsprechend viele Fines produziert.

Ich habe jetzt keine statistisch repräsentative Umfrage gemacht.
Aber ich höre von den S*ge-Geräten entweder, dass die Leute mit dem Ergebnis nicht zufrieden sind, die Maschine innerhalb von einem halben Jahr kaputt ist oder das sie ohne Probleme seit zwei Jahren läuft und was denn alle hätten.
Es kann gut sein, dass euer Gerät noch ewig hält, aber es gibt auch genug Leute, bei denen das Ding zicken macht.
Oder auch viele, die zu viel Säure und Bitterkeit gar nicht erkennen.
Wie in meinem oberen Post beschrieben.

LG

 

Ich würde mich an die Empfehlung von Kaffe Affe in seinem Roman oben halten:

 

Jein.

 

Musst deinen persönlichen sweetspot finden. Zu viel ist nicht gut, weil der Kaffee nach oben Quellen muss und das Wasser über dem Kaffee liegen muss. Sonst schießt es durch die Löcher im duschsieb direkt durch den puck.

Zu wenig ist es, wenn du immer überextrahierst oder wenn du mehr Stärke/Intensität und auch mehr Getränk haben willst

 

Na dann jetzt ein Ticken gröber stellen und vielleicht passt es dann.

 

Mühle.

 

Man muss je nach Mühle ein paar Bezüge machen, bis sich die Verstellung des Mahlgrads konstant bemerkbar macht. Vielleicht muss sich die Mühle in der SBP ja auch einmahlen? Keine Ahnung. Eine zusätzliche Mühle wäre eine Lösung. Aber laut KaffeAffe sollte es schon möglich sein, mit der SBP einen halbwegs vernünftigen Espresso zu machen. Ich glaube jetzt hast Du genug Input. Probier mal ein bisschen weiter aus und berichte dann, wie es geendet ist.