Diskussion zur (Kauf)Beratung bei Maschinen unter / um 100 €

Diskutiere Diskussion zur (Kauf)Beratung bei Maschinen unter / um 100 € im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Mmh, ich hab jetzt keine Idee was ich deinem Beitrag abgewinnen soll. Beim ersten Teil beziehst du dich auf ein ohnehin schon in Anführungszeichen...

  1. #21 mabuse205, 21.01.2022
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    Mmh, ich hab jetzt keine Idee was ich deinem Beitrag abgewinnen soll.
    Beim ersten Teil beziehst du dich auf ein ohnehin schon in Anführungszeichen geschriebenes "wie beim Italiener" und sagst dann sogar selber, dass es OT ist.

    Dann erwähnst du deine Quickmill, die ich jetzt so spontan als
    bezeichnen würde und die 1. eine völlig andere Qualität mitbringt und 2. Bereits ein vielfaches kostet wie die 50 € Maschine, auf die sich die ersten Beiträge hier im Thread explizit bezogen.
     
  2. #22 Knabberkram, 21.01.2022
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    Siehe Threadtitel - für den einen sind 50€ günstig, für den andern 500, und für den nächsten 1000, je nach Anspruch und Geldbeutel.
     
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  3. #23 mabuse205, 21.01.2022
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    Ja, nee, is klar...
    Und der nächste hat ne "günstige" LMLM in der Ferienwohnung stehen.
    Nochmal : im Ausgangspost ging es um eine Maschine für 50 €.

    Vielleicht könnte man den Threadtitel etwas klarer formulieren, damit es hier nicht darum geht "eher günstig" frei nach Gusto zu definieren.
     
  4. #24 andruscha, 21.01.2022
    Zuletzt bearbeitet: 21.01.2022
    andruscha

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    Naja, im Ausgangspost ging es erst einmal um keine Summe, da es schon relativ zu sehen ist. Es ging explizit um Maschinen für ein wirklich kleines Budget oder für Menschen, die es erst einmal ausprobieren wollen, ob es etwas für sie ist (das Argument wird ja auch oft genannt). "Billig" wollte ich nicht schreiben. Aber ich habe den Titel mal angepasst.
     
  5. #25 heli9, 22.01.2022
    Zuletzt bearbeitet: 22.01.2022
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    Das mit den 50 Euro war für mich so nicht ersichtlich, aber wenn Leute damit glücklich sind, soll es mir auch recht sein. Ich sehe diese Preisklasse aber eher zum anfixen.

    Ich kam ja durch eine alte Zassenhaus Handmühle mit dem Bialetti Mokka Kocher und frischen Kaffee vom lokalen Röster zu diesem Forum, die meisten fangen doch erst mal "klein" an
     
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  6. #26 yoshi005, 22.01.2022
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    Ich finde hier diesen Thread ziemlich beispielhaft: ec680 delonghi oder kmix021 kenwood siebträger?
    Das Video ziemlich oben zeigt übrigens auch, dass solche Maschinen mit etwas Aufwand auch ansehnlichen Espresso zubereiten können.
     
  7. Mete89

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    Was ich bei solchen Maschinen immer etwas problematisch finde ist, dass die Bewertungen oft von Laien oder Fachfremden kommen und man überhaupt nicht einschätzen kann, ob was Zeug wirklich in der Lage ist etwas Trinkbares zu produzieren.
    Oftmals fehlt einfach der Vergleich zu etablierten Maschinen oder die sensorischen Fähigkeiten um so etwas bewerten zu können.
    Ich freue mich dann eher auf solche Videos von James Hoffmann, bei denen ich eventuell auch mal eine gute Empfehlung für Einsteiger mitnehmen kann.

    Lg
     
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  8. Pilsch

    Pilsch Gast

    Ich würde die zuallererst mal Kunden nennen. Und wenn es wirklich solche sind sollte man deren Meinung akzeptieren. Sicher nicht teilen. Problematisch finde ich, dass diese Bewertungen sehr oft, wenn nicht meistens, von Leuten abgegeben werden die daran auf irgendeine Weise profitieren. Wobei sich aber heute wirklich niemand mehr damit herausreden kann, dass er von solchen Praktiken nichts weiß.
     
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  9. Mete89

    Mete89 Mitglied

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    Nun ja, wir sind hier ja schon ein Forum, deren Mitglieder versuchen sich eine relativ fundierte Meinung zu bilden.
    Sicherlich ist da immer viel Subjektivität mit im Spiel.
    ABER!
    Es wird so viel schlechter Kaffee getrunken und für gut befunden.
    Jeder kann gerne überzeugt und zufrieden mit seiner Maschine sein und das will ich der Person auch lassen.
    Nur hat die Aussage für mich dann keinerlei Wert, wenn ich nicht einschätzen kann ob die Person denn jemals einen richtigen Espresso getrunken hat und nicht völlig überlagerte, vorgemahlene Industriebohne für gut hält.
    Wo ist denn da der Erkenntnisgewinn?

    Lg
     
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  10. Pilsch

    Pilsch Gast

    Ich gewinne meine Erkenntnisse schon ganz lange selbst. Hat sich bewährt. Müssen aber nicht richtig sein.
     
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  11. #31 Synchiropus, 22.01.2022
    Synchiropus

    Synchiropus Mitglied

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    So einfach ist das in der Praxis ja nicht. Ich werde kaum 10 Siebträger oder Autos kaufen und monatelang testen können, um alle Erkenntnisse selbst zu gewinnen.
     
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  12. Pilsch

    Pilsch Gast

    Doch. Denn: Ich kaufe beim gut beleumundeten Fachhändler. Da bin ich sicher, dass das Gerät das kann, was ich erwarte. Die Probleme bereite ich dann, wenn ich nicht in der Lage bin das umzusetzen.
    Und für einige Feinheiten gibt es Foren wie dieses hier.
     
  13. Mete89

    Mete89 Mitglied

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    Was sollen wir dann im Forum mit solchen "Reviews/Unboxings" anfangen?

    LG
     
  14. #34 Fluchtkapsel, 22.01.2022
    Fluchtkapsel

    Fluchtkapsel Mitglied

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    Das ist aber ein wichtiger Punkt, es ist wirklich schwierig taugliche Informationen zu finden.
    Amazon Bewertungen: "Auspacken,einschalten, braunes Getränk 5*"
    Auf Youtube geben sich Influencer mit finanziellen Interessen die Klinke in die Hand und einige Hersteller haben sogar Preise der Werbewirtschaft für das innovative Marketing bekommen :mad:
    Kaffeeblogs haben dann die ganzen tollen Provisionslinks zu den massentauglichen Maschinen gleich im Anhang
    Neue User in Foren posten Lobeshymnen oder verteidigen ihre Einhörner gegen unfaire Kritik.
    Bleibt noch der Verkäufer, der will (welch Überraschung) verkaufen.
    Und machen wir uns nichts vor, auch der Beschützerinstinkt einiger Stammuser hier ist gegenüber ihrer Marken sehr stark ausgeprägt.
    Edit: und einen habe ich noch, sogar die allseits beliebte Stiftung Warentest verzichtet neuerdings auf die "sensorische Bewertung" und vergibt Bonuspunkte für Anleitungen auf Recyclingpapier und die Laufzeit des Entkalkungsprogramms.

    -> Es ist schwierig!

    Aber nicht hoffnungslos, wie z.B. die Beschreibungen von @Yoku-San im B*ll*zza Thread zeigen.
     
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  15. #35 Synchiropus, 22.01.2022
    Synchiropus

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    Das meinst Du vermutlich ernst. Ich gebe zu, auf manchen Gebieten gibt es sowas noch, Fachgeschäfte, bei denen man beraten wird (ja, auch im Espressobereich). Aber das ist doch eher die Ausnahme, schon beim Autohändler, der nur eine Marke verkauft, ist es vorbei. Und letztlich sind das Verkäufer, oft ungeschult. Ich hatte schon sehr oft den Eindruck, ich weiß mehr als der Verkäufer im Geschäft. Aber das ist ja nun eine alte, sich wiederholende Diskussion.

    Eben, sage ich doch: Das ist keine eigene Erfahrung, sonder die anderer. Letztlich eine Frage, wem man vertraut.
     
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  16. Pilsch

    Pilsch Gast

    Nix. Aber das entscheidet doch jeder für sich.
     
  17. Mete89

    Mete89 Mitglied

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    Eben, aber dafür bin ich ja im Forum mit Mitgliedern, oder habe Rezensenten, denen ich vertraue oder deren Meinung ich einschätzen kann.
    Solche Amazon-Bewertungen sind hier halt problematisch.

    LG
     
  18. #38 S.Bresseau, 22.01.2022
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    ... den es nicht überall gibt, der nur ein begrenztes Sortiment hat und der Gewinn machen muss.
    Der Sinn eines Fachforums ist, dass man sich marken- und händlerneutral informieren kann, um das individuell Passende zu finden. Das hat Vor- und Nachteile.

    Schön bequem ist zweifellos der Händler. Aber ich hätte keinesfalls mein (Kaffee-)Equipment, wenn ich mich nach dieser Empfehlung richten würde.
     
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  19. Pilsch

    Pilsch Gast

    Vieles richtig. Aber es gibt diese Geschäfte noch, wo die Verkäufer (zum Thema) mehr wissen als ich. Die sind vielleicht nicht so bequem zu erreichen oder etwas teurer. Da muss dann jeder wissen, was einem das Wert ist.
    One point shopping war mir immer schon suspekt. Und ob ich mich z.B. in einer Fachzeitschrift (ich weiß, die Anzeigenkunden ;)) informiere oder z.B. bei Affiliate Portalen wie YT sehe ich schon differenziert.
    Aber jeder wie er mag.
     
  20. #40 mabuse205, 22.01.2022
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    mabuse205 Mitglied

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    Nochmal zur Entwirrung/ Verdeutlichung :

    In meinen ersten Beitrag ging es um den ursprünglichen Thread Unpacking meiner 50-Euro-Maschine vom Discounter.
    Besser gesagt war das ein Beitrag, den ich zu dem Thema geschrieben habe.

    Gut gemeint wurde mein Beitrag dann von andruscha (Moderator) verschoben und steht da jetzt sozusagen als Startthread zu diesem Thema.

    Das scheint füt Irritationen gesorgt zu haben, gerade hinsichtlich des Begriffs "Eher günstig" und der Preisgrenze.

    Wollte ich zumindest nochmal geschrieben haben.
     
Thema:

Diskussion zur (Kauf)Beratung bei Maschinen unter / um 100 €

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