Welche Maschine anstelle der Sag*?

Diskutiere Welche Maschine anstelle der Sag*? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Was ist an so einer Gewichtsangabe losgelöst von spezifischen Eigenschaften positiv oder negativ? Meine Strega ist für einen Federhandhebler eher...

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  1. #81 yoshi005, 04.02.2022
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    Ich mag da nichts interpretieren, sondern will zeigen, dass es zwischen Maschinen auch andere Unterschiede geben kann als ein vorhandenes OPV oder eingebaute PI. Dem einen ist zum Beispiel massives Material wichtig, für den anderen ist das Ressourcenverschwendung.
     
  2. #82 lumonani, 04.02.2022
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    Ich hätte jetzt noch eine Frage bezüglich der Aufheizzeit. Ich dachte erst, dass sich Zweikreiser und Dual-Boiler da nicht sooo viel nehmen und es auch nich viele Dual-Boiler gibt, die eine Aufheizzeit von weniger als 15 Minuten haben, aber nach Recherchen bin ich jetzt anscheinend doch erneut eines Besseren belehrt worden.
    Die Aufheizzeit ist schon auch mit entscheidend und das habe ich nicht bedacht (da unwissend). 25-30 Minuten sind mir zu viel morgens.
    Eine Zeitschaltuhr könnte das Problem lösen und die kann man wohl recht "einfach nachjustieren", aber "einfach" ist ein relativer Begriff und ich würde meine Hand nicht ins Feuer legen, dass ich das kann.

    Wo liegen eure Aufheizzeiten so?

    Und hinsichtlich des Gewichts der Maschine: mir macht das nichts, wenn sie nicht die schwerste ist...
     
  3. #83 yoshi005, 04.02.2022
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    Mal ganz pauschal: Die kürzesten Aufheizzeiten erzielst Du mit Thermoblockmaschinen (von Quickmill oder Ascaso). Hier sind ca. 10 Minuten realistisch. Zweikreiser benötigen in der Regel 20 min, mit E61er Brühkopf eher 30 Minuten. Einkreiser und Dualboiler mit Ringbrühgruppe würde ich bei 15 bis 20 Minuten einordnen, mit E61 30 Minuten.
     
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  4. #84 Kaffee_Eumel, 04.02.2022
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    Dann ist die Rocket raus. Bei E61 Maschinen kannst du mit 30-35 min, teilweise auch 40, rechnen.

    Schnellere RingbrühgruppenDualboiler ala Profitec Pro 300 oder die Elizabeth liegen so bei 20 min.

    Die QM 3240 ist nach 10 min da.

    Die BZ10 hat eine Brühgruppenheizung, auch hier sollten 20 min reichen. Würde ich persönlich aber nicht kaufen, da teurer als Geräte mit PID und schnellerer Aufheizzeit.

    Die Silvano habe ich nie richtig verstanden, da sie die Nachteile des Kessels (längere Aufheizzeit) mit der des Thermoblocks (etwas weniger Dampfpower) möglichst negativ verbindet, da ein Brühkessel neben einem DampfTB steht. Andersherum ergibt das sehr wohl Sinn, ist aber sowohl bei QM wie auch Ascaso über deinem Budget.

    EDIT: Yoshi war schneller
     
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  5. #85 lumonani, 04.02.2022
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    Cool, ich glaube, jetzt kommen wir der Sache noch näher und ich kann schon Sachen ausschließen.

    Die Ascaso Steel Duo habe ich jetzt auch ins Auge gefasst. Macht hier nur die Duo PID Sinn (ca. 1.500€) oder auch die ohne PID (ca. 1.100€)? Erstere wäre mir definitiv zu teuer.
    OK, habe ich überlesen. Das sollte dann ja auch für die Ascaso Duo ohne PID gelten, oder?

    Also auf jeden Fall mal kein E61-Brühkopf. Das ist schon mal was.

    Die Quickmill 3240 (Evo 70?) ist optisch schon mal ganz hübsch auf jeden Fall.
     
  6. Lancer

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    Ich persönlich würde keine Espressomaschine mehr ohne PID oder ähnliches digitales Regelungsinstrument mehr kaufen.
    Der preisliche Unterschied wäre es mir wert.
     
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  7. #87 yoshi005, 04.02.2022
    Zuletzt bearbeitet: 04.02.2022
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    Ich persönlich kaufe nur altes, mechanisches "Gelump", aber wenn eine aktuelle Thermoblockmaschine, würde ich vermutlich auch PID kaufen. Ob Ascaso Duo PID oder Quickmill 3240 ist wohl Geschmackssache.
     
  8. #88 lumonani, 04.02.2022
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    Aber auch eine Preisfrage.
     
  9. #89 FRAC42, 04.02.2022
    Zuletzt bearbeitet: 05.02.2022
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    Na ja, beim Zweikreiser schafft die schiere Masse des Dampfkessels samt Wasser reichlich thermische Trägheit und damit Temperaturkonstanz. Zudem kann man die Brühtemperatur eh nicht exakt steuern. Da fände ich eine PID eher überflüssig. Was bei klassisch dunklen Röstungen, die eh fast alle im Cappuccino landen, auch nicht stört.

    Bei Einkreisern oder den Brühkesseln von Dual Boilern finde ich dagegen eine PID Regelung als ein Muss.
     
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  10. #90 pavonist, 04.02.2022
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    Von einer kurzen Aufheizzeit hängt auch ab, ob die Maschine den ganzen Tag an ist oder vielleicht über den Tag 5x angemacht wird.
    Morgens/abends lässt sich mit Zeitschaltuhr oder Fernbie gut regeln. Bei 5-6 Cappu über den Tag hinweg bleibt die E61 an und den Thermoblock kann man auch nur zum Bezug anschalten.
     
  11. #91 Palt93, 05.02.2022
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 05.02.2022
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    Ich möchte Mal kurz mein ersten Beitrag hier im Forum abgeben. Hallöchen
    Hatte bisher eine S*E*und bin jetzt seit kurzem auf die Lelit Elizabeth umgestiegen.
    Hab als erstes die MaraX auf dem Schirm gehabt, war mir aber zu Tief für meinen Kaffeesideboard
    Was ich zu der Maschine sagen kann :

    Optisch fand ich die Mara auch besser, jedoch jetzt wo der bei mir in der Küche steht , finde ich die immer schöner und schöner . Außer das kleine Rädchen seitlich, aber evtl kann man des ja Mal ändern .
    Bedienung , schnelle Aufheizzeit, das Controllsystem und natürlich der Kaffee ist mega.
    Wenn ich nur einen Espresso machen will, schalte ich Dampfboiler einfach aus, find ich super .

    Meiner Meinung nach kann ich dir eine Kaufempfehlung geben.

    Einzige was ich schade finde, ist der beigelegte 50 Cent Tamper.... Falls du keinen in der Größe hast, Kauf dir einen

    Hoffe ich konnte dir bezüglich der Elizabeth bisschen helfen und bei Fragen kannst die natürlich auch stellen
     
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  12. #92 lumonani, 07.02.2022
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    Ach dankeschön, das ist nett :)
    Ich denke, dass ich mich längst für die Elizabeth entschieden hätte, wenn ich sie nicht so altbacken fände :D Ich werde mich aber mal informieren, ob ich sie irgendwo live anschauen kann. Es stimmt schon, dass Internetbilder oft nicht ganz originalgetreu sind, bzw. sieht so eine Maschine in einer richtigen Küche und im richtigen Licht bestimmt besser aus.

    Wäre die hier genannte Ascaso nicht so teuer, würde es die werden ;)
     
  13. Lancer

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    Interessant.
     
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  14. #94 lumonani, 07.02.2022
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    Rein vom Optischen her, und das ist ja bekanntlich Geschmackssache :)
     
  15. cbr-ps

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    Ist halt reduziert auf das Wesentliche ohne Schnick Schnack - form follows funktion

    So ist das, extra Design kostet extra Geld - ein Teufelskreis
     
  16. #96 Palt93, 07.02.2022
    Zuletzt bearbeitet: 07.02.2022
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    Ich könnte heute Nachmittag ein Foto von der Kaffeeecke machen wenn du willst
     
  17. #97 lumonani, 07.02.2022
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    Wird immer gern angenommen ;)
     
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  18. #98 pavonist, 07.02.2022
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    Da kann man natürlich trefflich drüber streiten. Viele hier finden die klassischen Chromkästen mit E61 vorne dran altmodisch.
    Ich finde Balkon-Design funktional und zeitlos.
    Aber ohne Zweifel schreit die Elisabeth nicht sehr laut: "Schau, ich war sackteuer und es braucht viel Erfahrung mich zu nutzen" ;-)
     
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  19. Feryl

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    Die Elisabeth wirkt aufgrund der Breite halt etwas wuchtiger mit dem Balkon Design. Die Einkreiser aus der VIP Reihe finde ich da irgendwie etwas stimmiger von den Proportionen. Aber von den gebotenen Funktionen ist die Elisabeth schon eine sehr attraktive Maschine, gerade zu dem Preis.
     
  20. #100 lumonani, 07.02.2022
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    Wobei ich sie gar nicht so wuchtig finde. Mich stört tatsächlich nur, dass man ihr den Preis tatsächlich nicht so ansieht (edit: oh Gott, wie angeberisch klingt das jetzt...) :D Als ich noch ein Kind war, hatten meine Eltern eine ganz billige Siebträgermaschine aus irgendeinem Elektromarkt, die wahrscheinlich irgendwas um die 200 DM gekostet haben könnte. Die sah der Elizabeth nicht ganz unähnlich :D :D :D

    Ich gebe aber zu, mich mit der Maschine mehr und mehr anzufreunden, denn Preis/Leistung scheint da für mich unschlagbar. Und ich mag Knöpfe tatsächlich auch lieber als Hebel oder Drehknöpfe, glaube ich.
     
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