Kaufberatung Espressomaschine mit flow profiling

Hallo zusammen,

ich suche eine neuen Kaffeemaschine. Kurzform:
- Temperaturstabil
- Dampflanze
- Flow Profiling / pressure profiling möglich
- Temperaturvariabel
- Idealerweise kann sie sowohl einen relativ automatisierten Workflow als auch volle Kontrolle

Aber erst einmal das Formular:
Welche Getränke sollen es werden:
[ X ] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
That's it. Geilen Espresso und tollen Milchschaum. Das ist ja komplex genug
Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...): 50% Hell (3rd Wave, fruchtig...), 30% dazwischen, mittel geröstet, relativ pflegeleichte Bohnen, 20% mal so schöne, rustikale, süditalienische Röstungen.

Budget für die Espressomaschine : Ich habe nur alle paar Jahre die Chance, mal meine Kaffeemaschine zu erneuern, öfter ist zuhause untersagt. Jetzt würde ich eine Maschine anpeilen, die man vielleicht nie wieder tauschen muss und idealerweise sogar möchte. Da wäre das Budget ausnahmsweise auch mal fast egal. Kommt ein bisschen drauf an Ich habe schon mal Richtung Slayer geschaut, das wäre aber das Extrem.


Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
2-4 (selten) Getränke am Stück (Parallelbedarf), eigentlich nur Kaffee für 2-3 Menschen, manchmal Grillparty oder so.

8 Getränke am Tag insgesamt. Kleiner Haushalt also. Sie Grillparty

Anteil Milchgetränke in %: 50
Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...) ja!
Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? Nein!

Charakter: Experimentierfreudig, viele neue Bohnen, Single Dosing. Was wäre Dir sonst wichtig?


Nutzungsprofil: Hier wird es komplex: Ich habe Bock auf eine Maschine, in die man sich reingeeken kann. Ich würde selber sogar Richtung Handhebel schauen. Aber die anderen Personen, meist meine bessere Hälfte, wollen halt Kaffee machen. Die erfolgreiche Bedienung eine Siebträgermaschine (E61) kann vorausgesetzt werden.
Ideal wäre sowas wie eine Mina: Eine Art Handhebelsimulator mit Programmierfunktion (und damit reproduzierbar).

Sonstiges:
Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? München, wir sind also ganz gut ausgestattet, aber ist halt nicht Berlin
Ist das für Dich relevant? Schon, wenn mal was arg schief geht. Grundlegende Schrauberkenntniss ist vorhanden.

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren?
Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken?
Bisher ist das unsere Realität. Bis die ECM Mechanika hier auf Touren kommt, dauert es ne Weile. Schneller wäre aber schön!

Was soll die Maschine sonst noch können?

[X ] Genau regelbare Temperatur (PID)
[O ] Energieeffizient / stromsparend
[X ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel) -> Variabel
[X] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen
[O ] Aufheizzeiten relevant?
bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
falls ja: 5 - 10min [ ] . kleiner 20min [X ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
[O ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[ ] Wasserbezug für Tee / Americano
[X ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf -> "Normale" Oberschränke, normale Arbeitsplattentiefe.
[O ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich) -> Tank wäre schön, Festwasser ist gerade in Diskussion. Müsste noch gelegt werden.
[O ] Kippventile
[ ] Drehventile
[X ] Flow- / Pressure-Profiling
[ ] Wartungsarm
[ ] DIY-freundlich
[O ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Temperatursurfen
[ ] Farbig oder Chromwürfel / Design
[ } Sonstiges, was Dir wichtig ist:

Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)
Kompromisse bei der Haptik würde ich gerne vermeiden. Weitere Details lassen sich besser aus meiner Einschätzung von ein paar Kandidaten ableiten (weiter unten).

Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten
ja, kenne ich alle.

Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung
ja. Meine E61 habe ich langsam wirklich gut im Griff. Vorhanden: ECM Mechanika mit Flow Control Valve.
Puckvorbereitung, RDT, WDT, Einstellen, Leveln, Tampen, Channelfreier Espressobezug, Flow, Wiegen des Bezugs, soweit alles im Griff.

Jetzt "Freestyle" weiter:

Was für eine Maschine ist vorhanden und was stört dich daran?
Die besagte Mechanika E61 mit Flow Control Ventil.
Gute Maschine, sehr schöne Haptik.
Abgesehen davon, dass ich jetzt langsam mal was Neues möchte:
Ich hätte gerne was ohne Temperatursurfing, was "einfach" stabil korrekt die Temperatur vorhält und ich würde gerne die Temperatur variieren können. Das Flow Control Ventil ist cool, aber schon etwas arg eingeschränkt im Wirkungsbereich. Außerdem will ich was Neues

Ich habe mich recht intensiv umgeschaut und würde gerne in Richtung "reproduzierbares Flow profiling" bewegen. Das Ideal wäre, ein Profil auszutüfteln und das reproduzierbar abfahren zu können. Entsprechend wäre Programmierbarkeit gut und Wechsel der Programme. Aber ob es das ganz große Geschoss sein müsste wie bei der DC Mina ist mir nicht klar. Vielleicht jage ich da Hirngespinsten nach und verschiedene Flowphase sind gar nicht so wichtig. Vielleicht reicht ja variable PI, Einstellbarer Druck des Bezugs und ein Rampdown zum Ende. Vielleicht muss es auch gar nicht voll programmierbar sein. Da bin ich noch etwas wackelig. Ich beschreibe mal, was ich mir angeschaut habe und kurz, was ich davon halte. Für Aufklärung bin ich total dankbar, vielleicht schreibe ich ja auch totalen Blödsinn. Und mir ist bewusst, dass die Mühle wichtiger ist. Daran arbeite ich gerade

Festwasser geht vielleicht, wäre für Flowcontrol-Maschinen wohl auch nicht schlecht. Da müsste ich aber die Arbeitsplatte aufsägen und den Standort der Maschine ändern.

Angeschaut habe ich mir:
LM Linea Mini. Könnte man mit Nadelventil pimpen. Die Plastikhaptik finde ich echt gar nicht schön. Da könnte man natürlich das Holzzeug dranbasteln. Kurze Aufheizzeit,wäre nicht programmierbar, aber das könnte eventuell ok sein. Mit dem Mod könnte man ja einen Modus für meine Frau finden (Gewisse PI, dann Bezug) und einen für mich (spielen mit der PI, Flow Rampup, danach kann man den Flow ja wieder zum Ende reduzieren). Tankbetrieb, das wäre ein Plus. Kurze Aufheizzeit, trotzdem stabil. Dass man die Temperatur nur über so ein Rad an der Seite einstellen kann und das nicht richtig angezeigt wird, finde ich seltsam.

LM GS3. Bei der AV würde ich glaube ich beim Bohnenwechsel genervt sein. Bei der MP bin ich unsicher, ob meine Frau darauf Lust hätte. Aber wie bei der Mini kann man das ja auch relativ simpel hinbekommen. Dass da beim der Flowreduzierung viel Wasser parallel abläuft. deutet da eher auf Festwasseranschluß hin, das dürfte sonst nervig sein. Krasse Brühgruppe, aber lange Aufheizzeit?

Die Rocket R Nine One: Habe ich noch nicht gesehen, man liest Unterschiedliches...

Vesuvio: Genauso.

DC Mina: Coole Sache! Quasi so ne Art Flow Profile Automat, wenn man will. Oder so halb manuell (wobei man die Phasen durchprogrammieren muss und die Phasendauer kontrolliert, nicht den Flow selbst). Klingt toll, aber es gibt auch ein paar Sachen, ich ich gar nicht mag. 54 mm Portafilter wäre so mittel, da ich mein Equipment alles neu kaufen dürfte. Vor Allem geht die Programmierung nur über die App. Und das geht gar nicht. Da geht mal die Cloud kaputt und ich kann meine 8k-Maschine nicht mehr vernünftig programmieren. Oder liege ich da falsch?

Jetzt wird's pervers:
Slayer: Braucht Festwasser. Haptisch scheint es ja (durfte sie nur anschauen bisher) der Hammer, preislich leider auch. Sieht geil aus, nicht programmierbar. Braucht aber sicher krass viel Strom und wie lange heizt die auf? Das konnte ich noch nicht finden. Und sie ist groß. Da bin ich unsicher, ob ich da so aus den vollen schöpfen mag. Und wahrscheinlich kann sie dann doch gar nicht viel mehr aus ne GS3 oder Mini mit Needle Valve, wenn man sie im Haushalt benutzt? Dürfte echt zu tief sein (58 cm).

Synesso MVP Hydra: Auch sauteuer, siehe Slayer, kann noch programmierbare Phasen (Flowprofiling über den Shotverlauf) und voll manuell, wenn ich das richtig lesen. Die dürfte auf jeden Fall auch für eine Standardarbeitsplatte zu tief sein (61 cm!)

Bei den beiden letzten müsste das die perfekte Maschine fürs Leben sein, allerdings bin ich schon am Zweifeln, ob das nicht zuviel Technologie aus der Profiecke ist. Da zahlt man auf jeden Fall für die Qualität und Features, die es erlauben, den ganzen Tag lang Shots zu ziehen. Aber vielleicht ist das ein wenig krass

Hat das hier jemand bis zum Ende gelesen? Danke dafür

 

Die Decent finde ich schon cool, aber die ist mir dann doch ein wenig zuviel "Tech". Da fehlt mir dann doch ein wenig die Haptik und das ist mir ein wenig zuviel "Tesla" =P
Aber ich habe großen Respekt vor dem Projekt.
Die Gaggia ist natürlich ein cooles Projekt

 

Hey, wow. Die Vesuvius ist ja mal total nett anzusehen und erscheint wirklich ziemlich cool. Ich schau die mir mal an.
Die Sanremo ist auch wirklich interessant. Da muss ich mich mal reingraben. Die scheint ja von quasi-manuell bis vollprogrammiert auch alles zu können. Und das ohne zwingend notwendige App.

 

Ich habe nochmal weiter fleißig Videos geschaut. Folgende Gedanken kamen mir immer wieder:
- Die LMLM scheint ja technisch alles zu sein, was man braucht. Den Umbau auf Getriebepumpe gibt es aber nicht mehr wirklich, zumindest finde ich nur Infos zum Mod mit Nadelventil bei Grafikus. Das scheint jetzt sein "State of the Art". Ich versuche, mir das mal live anzuschauen, aber erstmal eine finden, die man mal probieren kann Trotzdem finde ich das Plastikambiente für den Preis irgendwie Banane. Aber ich muss erstmal eine live sehen. Vielleicht wird es ja noch was mit uns.
- Die Slayer ist ja eigentlich beknackt. Viel zu teuer. Aber sie sieht unfassbar gut aus, wirkt total hochwertig und die Haptik erscheint fantastisch. Das löst bei mir ein extrem starkes "Habenwollen" aus. Aber sie ist eigentlich zu groß, braucht Festwasser... Und sie kann ja gar nicht mal so viel... Aber da wahrscheinlich super. Aber wer hat sich diesen bescheuerten Slide-Controller ausgedacht?
- Die Decent kann ja alles bis zum totalen Nerd-Exitus. Wie gesagt: Beeindruckend. Aber zu bunt, zu techy, zu Tesla-mässig für mich. Wahrscheinlich kann ich diese Meinung nur vertreten, weil ich sie noch nicht benutzt habe.
- Die Sanremo ist total faszinierend. Ein bisschen wie die Decent mit etwas mehr klassischer Haptik. Und mit Tank. Noch schwerer Live zu sehen
- Die Synesso MVP Hydra ist schon arg cool. Sie scheint total nützliche Anzeigen zu haben. Haptik geht so, aber nicht so viel Display-Tech und tolle Qualität. Aber NOCH krasser, da man auch noch eine externe Pumpe braucht. Wo soll die denn hin? =P Die Home-Maschine wäre eventuell echt spannend. An sich ganz schöner Workflow: Profil fahren, speichern, tunen. Scheint alles gut durchdacht.

Ich weiß nicht ganz warum, die Rocket Maschinen sprechen nicht so zu mir. Keine Ahnung. Ich schau mir das mal live an.

 

Fair enough. Und natürlich hast du Recht. Jetzt steht die Maschine halt total praktisch in der Ecke. Um sie an Festwasser anszuschließen, muss halt die Granitplatte aufgesägt werden, die Schublade darunter gekürzt, wenn es sie in kurz gibt und irgendwie in den Raum unter der Spüle (da sind die ganzen Mülleimer) einen Filter einbauen.
Ja, das ist totales "Mimimi", aber das muss ich hier noch diplomatisch begleiten
Und ich muss erstmal den Küchenfritzen an den Start bekommen, der total Land unter ist. Aber ja, das muss wohl sein...

 

Ja, rational ist das wahrscheinlich total beknackt. Und ja, die Features scheinen vor allem in der professionellen Ausfertigung begründet, die man zuhause halt nicht braucht. Sie ist aber "leider geil". Aber auch ja, sie ist eigentlich zu groß und wird damit durch den privaten Filter (WAF) hier zuhause fallen.
Ich muss wohl auf die Synesso Home warten und schauen. Die Sanremo geht mir vielleicht ein wenig zu weit in Richtung Decent vom Tech-Faktor.
Die Mina ist von der Haptik gefühlt super. Aber dass man die eigentlich nur per App richtig bedienen kann, ist total gruselig. Da geht der Support mal flöten und man die Hälfte der Features nicht mehr.

Was die LaPavoni angeht: Ich bin mir sicher, dass die total tollen Espresso macht. Aber ich weiß nicht, ob ich das hier zuhause jemals durch bekomme.

 

Sorry, das hat sich überschnitten.
@Burny Nein, kenne ich nicht.
Abgesehen von der nervigen 54mm-Thematik vielleicht nicht mal verkehrt. Ich lese mal was ich finden kann