Lelit Victoria oder Quickmill 3130 Evo 70?

Diskutiere Lelit Victoria oder Quickmill 3130 Evo 70? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Heya! ich bräuchte hier ein wenig Entscheidungshilfe. Nach einigen Jahren Vollautomat und zwischenzeitlich—der Gemütlichkeit/Faulheit...

  1. #1 Runoratsu, 14.06.2022
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    Heya!

    ich bräuchte hier ein wenig Entscheidungshilfe.

    Nach einigen Jahren Vollautomat und zwischenzeitlich—der Gemütlichkeit/Faulheit geschuldet—Senseo hat mich vor einiger Zeit mal wieder das Kaffeevirus erwischt. Erst waren es dann eine 1Zpresso JX Pro und eine Picopresso, die zusammen mit einem kleinen Kocher und einer Waage für Reisen als Notfallset ;) in eine Fototasche eingezogen sind, aber jetzt hab ich mir damit auch zu Hause so oft Espresso gemacht, daß es mir etwas zu anstrengend wird.

    Eine G-Iota (DF64) ist schon auf dem Weg, und für die Maschine hatte ich es zwischenzeitlich mit den 450€-Amazon-Angeboten für die Lelit Victoria versucht (das Geld bekommt man im Notfall ja wieder).

    Allerdings wurde am Ende natürlich dann doch keine der Bestellungen wirklich auch geliefert. Aber so hatte ich zumindest noch ein wenig mehr Zeit, mich weiter umzuschauen.

    Mein Budget habe ich von ursprünglich um die 500€ schon ein wenig auf die wohl nötigen 750-800€ angepaßt; was ich will ist eine PID-kontrollierte Maschine die guten Espresso macht, Milch maximal mal für Gäste, möglichst nicht zuuu viel Aufwand zum Vor- und Nachbereiten der Shots erfordert, und, wie auch schon in einem anderen Thread hier jemand anfragte, möglichst ohne die Notwendigkeit, durch ewiges Vorwärmen, etc, der Maschine Unmengen an Energie zu verballern. Ein moderner Einkreiser also, und wahrscheinlich am besten 58mm, um sich „Optionen nicht zu verbauen“.

    Daher auch der Titel des Threads. Ich bin aber auch Alternativen nicht abgeneigt, wenn jemand noch etwas kennt, was an mir bisher vorbeiging.
    Hätte die Quickmill das UI der Lelit, wäre die Entscheidung schon gefallen (auch wenn mir die Optik der Lelit mehr zusagt), aber die Bedienung der QM scheint doch… sehr umständlich. Hat von euch jemand Erfahrungen mit ihr, wie schlimm das im täglichen Gebrauch dann tatsächlich ist? Thermoblock und von außen regelbares Ventil sind schon reizvoll.

    Noch weiter aufbohren will ich mein Budget eigentlich allerdings auch nicht, d.h. die meisten „besseren“ Hersteller fallen wohl einfach raus, weil Maschinen mit grob den Features die ich will da eben einfach deutlich mehr kosten. Und einfachere Maschinen erstmal modden will ich auch nicht (Silvia mit PID ausstatten oder so). An sich bin ich dem zwar aufgeschlossen, aber nicht gleich als Voraussetzung und/oder während der Garantiezeit.

    Danke schonmal!
     
  2. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

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    So weit unter Normalpreis sind das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit betrügerische Angebote. Hoffentlich hast Du nicht schon was bezahlt, könnte ansonsten teures Lehrgeld sein
     
  3. Eric00

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    Victoria und 3130 sind beides fähige Maschinen, mit beiden wirst du tollen Espresso ziehen.

    Unterschiede, die relevant sein können, musst du für dich wichten:

    • Aufheizzeit 5-10min vs 15-20min
    • Mehr Dampfkraft, welche jedoch nachlässt vs geringere Dampfkraft, welche jedoch konstant ist
    • Präinfusion vs keine Präinfusion
    • Stehendes Wasser, Kalkempfindlichkeit etc
    • Stromverbrauch
    Am besten beide Maschinen mal anfassen gehen. Funktional haben beide jeweils Vorteile dem anderen gegenüber, besitzen jedoch mMn kein "Totschlagargument".

    (Auch wenn du eine weitere Budgeterhöhung ausgeschlossen hast, evtl eine Erwähnung wert: Die Ascaso Dream PID für 1050€ vereint die Thermoblock-Vorteile der 3130 mit den Usability-Vorteilen, die du in der Victoria siehst.)


    Oh und ich drücke dir die Daumen, dass du das Geld wieder siehst.
     
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  4. #4 Runoratsu, 14.06.2022
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    Bekommst du bei Amazon von Amazon zurück, auch bei Marketplace-Händlern. Garantieren sie, und hat der Support mir auch schon bestätigt. Die holen sich das dann von dem Händler wieder (oder kommen selbst dafür auf). Sonst hätte ich das gar nicht erst probiert. Aber auch so ist es natürlich nervig—ich will ja eigentlich eine Maschine haben, und nicht mein Geld verleihen nur um dann wieder eine Absage zu bekommen.
     
  5. #5 Runoratsu, 14.06.2022
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    Preinfusion—wäre sicherlich nice to have, aber für mich nicht ausschlaggebend.
    Was meinst Du mit „Stehendes Wasser, Kalkempfindlichkeit etc“? Inwiefern unterscheiden sich die beiden denn da? Ich werde btw wohl so oder so zunächst Volvic nehmen (müssen), das Wasser hier kommt als feuchte Kalkwürfel aus der Leitung. :p

    Wo gibt‘s die Dream PID denn neu für 1050? Wäre immer noch eher deutlich über Budget, aber neugierig bin ich doch, ich finde die überall nur für 200 mehr, nur B- oder Gebrauchtware für ca. den Preis…
     
  6. #6 Cappu_Tom, 14.06.2022
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    Dann verstehe ich nicht, warum du dennoch (mehrfach?) bestellst ... siehe:
    Nun ja /OT
     
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  7. #7 Runoratsu, 14.06.2022
    Zuletzt bearbeitet: 14.06.2022
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    [/QUOTE]
    Weil der Preis einfach unschlagbar gewesen wäre. Es waren 3 verschiedene Händler. Und ab und zu kommt ja tatsächlich mal einer irgendwo an einen Sonderposten.
    Die ersten 2x wurden die Bestellungen auch schon vor dem Geldeinzug, nach 2-3 Tagen, storniert. Erst die 3. Bestellung jetzt wurde dann als „verschickt“ markiert, ohne daß je etwas gekommen wäre.


    Aber zurück zum Thema. Eric00, Du mußt der Teufel sein ;). Natürlich habe ich jetzt doch joch ein entsprechendes Angebot der Dream PID gefunden und bin jetzt am Review schauen und hmm-en und hah-en. ARGH. X)
     
  8. Eric00

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    Eventuell bei sehr geringem Bedarf relevant - der Thermoblock zieht immer frisches Wasser aus dem Tank. Beim Boiler wirst du nach langer Standzeit evtl ne Boilerfüllung durchspülen. Zudem sind Thermoblocks weniger Kalkanfällig, da kein stehendes Wasser - jedoch hinfällig, wenn du Flaschenwasser nutzen möchtest.

    You searched for Dream PID - Coffeefriend

    Ist auch im Forum hier vertreten, sollte seriös sein. Kann mir vorstellen, das sind letzte Restbestände von vor der kürzlichen Preiserhöhung von Ascaso.

    Die Dream ist innerlich die Steel Uno PID, nur im anderen Gewand.
     
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  9. #9 shadACII, 14.06.2022
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    Welche Optionen denn? Günstiger und damit eher im Rahmen deines Ursprünglichen Budgets wären die Lelit Anna PL41TEM und die Lelit PL81T. Beide liefern dir auch super Espresso und haben PID Controller nur halt eine 57mm Gruppe. Wenns 58mm sein muss wäre noch die PL41PlusT zu nennen, auch näher am ursprünglichen Budget.
    Falsch machst du mit keienr der Maschinen was und auch wenn ds UI von Quickmill betagt ist, wie häufig spielst du denn daran rum und wie häufig ziehst du einfach nur einen Espresso? Beide Maschinen mal live anfassen ist sicherlich die beste Option einen Favoriten zu finden.
     
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  10. #10 Runoratsu, 14.06.2022
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    *grummelgrummelgrummel…*

    ;)
     
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  11. #11 Runoratsu, 17.06.2022
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    Und heute war dann Bescherung, es sind nämlich so langsam die ersten Pakete eingetrudelt.

    Zunächst etwas Zubehör…
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    Ein 14-20g IMS Competition basket, der E61 puck screen den Avola anbietet, und ein 1.8l Airscape (ich hätte doch den kleineren nehmen sollen…!).

    Als zweites kam dann schon die Ascaso von coffeefriend.at:
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    2DE83A9F-83A2-4E79-9C72-8C33FAEACA50.jpeg
    Gefertigt Dez. ’21, die stand wohl schon ein bißchen im Lager! :D Aber ein hübsches Teil ist es.

    Und, da die Frage besonders im Hinblick auf die Steel schon öfter aufkam: jap, der Siebträger ist (auch bei der Drem PID) mittlerweile aus Edelstahl.
    C3C05B4E-B930-455B-BEA4-B3E017C43057.jpeg

    Als drittes kam dann noch die Mühle (3 verschiedene Paketdienste!), eine DF64 mit TiN-Italmill burrs von bohnendealer.coffee:
    AFCE89B9-72D5-4196-B590-D4B192E36FA5.jpeg FDFA57EC-08F1-438C-8DAC-C6CE558C92BD.jpeg

    Leider ein kleiner Schönheitsfehler im Bohnentrichter…
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    …aber gut, das muß man bei einem Produkt aus China, für den Preis, wahrscheinlich erwarten. Tut außerdem der Funktion keinen Abbruch, von daher ¯\_(ツ)_/¯

    Was ich ein wenig schade finde, ist, daß die DF64 alle anscheinend nur foliert sind—auf dem Bild beim Händler sah es aus, als hätte die silberne Variante außen brushed Aluminium. Aber nee, ist silberne Folie, und um die Kanten auch nicht 100% sauber aufgetragen, was man aber nur sieht wenn man den Einstellring abschraubt.
    __________

    Den Rest des Tages hab ich dann natürlich gleich mal ein wenig rumprobiert—schließlich ist das meine erste freistehende elektrische Mühle und meine erste Siebträgermaschine.

    Also zunächst mal ältere Bohnen rausgesucht, um mal gaaaanz grob den richtigen Mahlgrad zu finden. Recht grob angefangen—ca. bei 20 auf der DF64-Skala—und mit 18.5g, das lief noch recht schnell durch. Hab mich dann langsam an die 20g und den richtigen Mahlgrad herangetastet.
    Jap, gleich mit dem IMS-Basket und dem puck screen; einige Leute sagen zwar man solle doch erstmal mit dem mitgelieferten Zubehör anfangen, aber wer nicht wagt der nicht gewinnt, oder? :p

    Und ich muß sagen, ich war beeindruckt. Ich hab das mit der ordentlichen puck prep sicher noch nicht drauf (auch wenn mich meine Wochen mit der JX-Pro und Picopresso zumindest ein wenig vorbereitet haben), und dennoch war jeder einzelne Puck trocken (im krassen Gegensatz zur Picopresso!), kompakt, konsistent feucht, und ist fast schon ohne Klopfen als Ganzes aus dem Sieb gefallen. Wow.
    Also, das liegt sicher an der Maschine und dem Sieb, nicht an mir, aber… wow.

    Ich glaube der puck screen ist fast ein wenig geschummelt. Die Dusche bleibt sauber, der puck intakt, und das alles ohne Ahnung. Ich bin mal gespannt auf meinen bodenlosen Siebträger, ob das dann auch so gut aussieht wie es bisher scheint. Ich hatte jedenfalls keinen einzigen Versuch, in dem der Druck plötzlich dramatisch gefallen wäre oder der Bezug super schnell gelaufen wäre.

    Dann auf frischere Bohnen gewechselt—noch nicht meine ordentlichen, sondern die, die der Händler mit der Maschine mitgeschickt hatte, aber zumindest besser als meine Versuchsbohnen—und natürlich erstmal den Mahlgrad gnadenlos gröber stellen müssen; da kamen beim ersten Versuch in 40s ca. 20g durch, bei 11 bar :eek:

    Nach 2 weiteren Versuchen bin ich jetzt aber schon bei ca. 45g aus 20g Kaffee in 35s, bei eingestellten 93°C (Werkseinstellung waren 100 o_O).
    Druck ging zunächst auf 10.5 bar hoch, fiel dann aber über den Bezug erst auf 9.5, dann langsam auf 8.5 ab. Was da zu Beginn los ist muß ich mal noch rausfinden. Ideal ist das noch nicht.
    Geschmacklich allerdings schon echt in Ordnung; ein wenig… fruchtiger als ich das gerne hätte, und für die meisten von euch wahrscheinlich gruselig, aber für mich definitiv schon trinkbar. Ich hatte in Cafés schon schlechtere Espressi. Und das nach 3h experimentieren. Mind blown. Und das wird mit den richtigen Bohnen und etwas mehr Erfahrung ja nur noch besser.

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    Soweit mal zu meinen initialen Eindrücken. Bin definitiv zufrieden bisher! (Eine bessere Waage brauche ich auch definitiv noch. Das Billig-Amazonteil hält keine konstanten Werte!)
     
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  12. #12 Runoratsu, 22.06.2022
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    Kurze Zwischenmeldung (abgesehen davon daß ich bisher immer noch glücklich mit der Wahl der Geräte bin):

    Der bodenlose 58mm Lelit-Siebträger—man findet ihn momentan für um die 50€—kam gerade an und paßt völlig problemlos an die Ascaso, deren eigener bodenloser Siebträger deutlich mehr als das doppelte kostet. Ist also eine nette, günstige Alternative, die auch stilistisch schön zu der Maschine paßt, finde ich.

    Ist halt nur aus Messing statt rostfreiem Stahl, aber bei einem bodenlosen Siebtrager berühren ja sowieso weder Kaffee noch Wasser diesen.

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  13. #13 niceness, 22.06.2022
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    Alles richtig gemacht, hast das ja gekauft um es zu benutzen also warum Zeit verschwenden mit den Teilen die du nicht nutzen willst (nehme ich mal an)
     
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  14. Lancer

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    Ja, Dinge kaufen, die einem das Leben am Anfang unnötig schwer machen. Super Empfehlung.
     
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  15. #15 niceness, 22.06.2022
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    Das Gelesene verstehen ist nicht so deins oder? Nervst manchmal ganz schön hart, habe gar nichts empfohlen, er hatte das schon.
     
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    Zu allen Themen nen sinnbefreiten Kommentar abzugeben, ist wohl in deiner Natur.
    Schön für dich.
     
  17. #17 niceness, 22.06.2022
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    genau das trifft doch auf dich zu, manchmal kommt was vernünftiges aber meistens so was -
     
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    Von sich selbst sollte man nicht auf andere schließen.
     
  19. #19 niceness, 22.06.2022
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    Lass gut sein............
     
  20. Lancer

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    Wo ist denn da das Problem?
    Ist schneller aufgeheizt als die Stahl Variante.
    Ja, irgendwann sind die Nasen vom Verschluss blank, dadurch schmeckt der Espresso aber nicht schlechter.
     
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