Die Wundermaschine - Wie kann man Haushaltsmaschinen temperaturstabiler kriegen?

ja, ABER
dass man evtl ne abfallende temperatur haben will ist das eine, aber dass man es auch genau steuern kann etwas völlig anderes.
jetzt gerade bist du praktisch dem ausgeliefert, was die maschine macht und sie fällt halt immer gleich ab.
wenn du aber vielleicht mal ne hellere röstung auch sehr lange beziehen willst, dann passieren ganz viele schlechte sachen, zu starker abfall im bezug und dann wieder viel zu starkes nachheizen im gleichen bezug.

auch das beschriebene problem, dass sich die starttemperatur nicht gut kontrollieren lässt ist vor allem für dunkle röstungen schlecht, wenn die mal eine PI mit 105°C abkriegen...




ich glaube, der kernpunkt ist der trockene block, der überhitzt werden muss, dass überhaupt genug power da ist, dass das wasser am ende eine annehmbare temperatur hat

mir würde da auf die schnelle einfallen, dass man es eben entweder mit nem zweiten block dahinter versucht und mindestens den auf der zieltemperatur oder nur ein zwei grad darüber hält, dass der es schafft im durchlauf das wasser aus dem ersten gleichmäßig zu halten, anstatt dass man hier noch aktiv versucht irgendwas groß nachzuheizen.

was machen die kaffeemacher? die spülen spülen spülen. durch den ablauf, dass man spült und dann relativ fix startet, provizieren sie ja, dass noch ein wenig wasser im block steht und dass sie eine art konstanten fluss erzeugen, in dem der block reproduzierbare "niedrige" temperaturen liefert ohne die starken spitzen.
was man aber auch sieht: der block schmiert während eines bezugs um 8K ab, das ist vielleicht in einer art und weise zu wünschen, aber erfolgt eben völlig unsteuerbar. ein zweiter block auf soll temp könnte das defintiv abpuffern und vielleicht sogar ein bisschen steuern, wenn man zwischen die zwei blöcke nen temperatursensor ins wasser setzt.


option 2:
das spülen zeigt ja eine gewisse wirkung und die idee wurde ja auch schon geäußert, spülen und wasser im block festhalten.
müsste man vielleicht einfach ein 3 wege ventil hinter den block hängen, das beim spülen wieder in den tank geht und dann in die brühgruppe umschalten kann oder sogar erst noch hält. da weiß ich aber nicht, ob das funktioniert, weil die start temp nicht höher als die ziel temp sein sollte und dann schafft der block es ja wieder nicht, das nachfolgende kalte wasser stark genug zu erwärmen

 

das ventil ist nicht elektrisch und ist so gesehen immer offen.

wenn du abschalten willst, dann müsstest du die dampflanze verschließen und im laufenden betrieb ausschwenken.
dabei schrottest du aber die kleinen o ringe im ventil

 

war mir nicht bewusst, aber macht technisch absolut sinn, alleine schon um die luft rauszukriegen.
ohne mischen wahrscheinlich trotzdem keine so gute option, weil man ja bereits wärme aus dem block zieht.
wäre also schön, wenn man auch ohne aktive pumpe bereits eine gute temperatur hat.

soo, dann bleibt uns was als technisch simple alternative?

 

dann läuft dir das wasser ja aus der brühgruppe raus


hm ne warte mal
eigentlich könnte das doch gehen, da könnte man sich die eigenheit der quickmills mit der hohlschraube zu nutze machen, die kann ja bis ein zwei bar sperren.


neues problem: dann steht auch wasser im ersten, zu heißen thermoblock und das kühlt vermutlich nicht mehr weit genug ab bis es gebraucht wird.
und wenn du den ersten wieder leerlaufen lässt, dann hast du wieder ne luftsäule beim eigentlich bezug zwischen der ersten wasserportion und dem was danach kommt

 

so, 2 blöcke sind unterwegs....

der plan ist jetzt folgender:

beide blöcke hintereinander schalten
je einen thermofühler an stelle des dampfthermostaten schrauben
und einen thermofühler direkt ins wasser dahinter und mal schauen, ob man den zweiten block dazu bringen kann, dass er wasser konstant auf temperatur halten kann bei verschiedenen flussraten.

jetzt ein paar offene themen:

1. wie am blödesten beide blöcke verbinden? fällt euch was gutes für die quickmills ein, die über den sitz dichten?

2. hat jemand ne empfehlung für nen kleinen günstigen PID controller, den ich testweise im gehäuse versenken kann?
ich will das ganze jetzt irgendwie kostenmäßig sehr im rahmen halten, aber auch meine daily maschine nicht rupfen.
ich befürchte aber ich brauche auch für den zweiten block nen PID controller, weil der ja nicht mehr überhitzt bei 105°C oder so laufen soll, sondern bei nahezu brühtemp.

3. haben die originalen thermoschalter m4 oder m5?

4. was ist jetzt eurer erfahrung nach die schnellste messmöglichkeit?
thermofühler zum einschrauben und gut ist?

5. für die messung im wasser würde ich auch gerne was einschrauben.
das muss halt wasserdicht bei 16 bar eingeschraubt werden und sollte super schnell und genau sein.
ideen?


hat evtl noch jemand teile aus nem alten bastelprojekt rumfliegen, die er nicht mehr braucht?

 

Sooo,
ich habe endlich alles da um zu starten....

Vorab zum Versuchsaufbau:
Quick Mill Cassiopea 3004

Zur Zeit Dampfblock entfernt.
OPV hinter die neue Ulka EP5 und auf 10 bar eingestellt
Inline Temperaturmessung mittels Typ K Sensor direkt hinter dem Thermoblockausgang und vor dem Eingang in den Brühkopf. Ob da jetzt noch ein Offset stattfindet oder nicht ist mir egal, uns interessiert ja die Wassertemperatur, die der Block hinkriegt.

Den Thermoblock habe ich übrigens mal ausgelitert: 15ml Wasser gehen rein...

Die PIDs werden über die Anlegethermostate gesteuert, nicht Inline!







Es dauert leider ein bisschen, bis ich alles aufgenommen habe, da ich es nur mit echten Kaffeebezügen mache.
Ich werde folgendes testen

1. 1 Block, keine PID, Standardmethode (Bezug nach Heizungslampe aus starten)
2. 1 Block, keine PID, Spülen
3. 1 Block, keine PID, Kaffeemachermethode (Spülen und Bezug unmittelbar nach Heizungslampe an starten)
4. 1 Block, PID 101°C
5. 1 Block, PID 101°C, Spülen
6. 2 Blöcke, 2 PID, Gleiche Temperatur 93C
7. 2 Blöcke, 2 PID, Gleiche Temperatur 93°C, Spülen
8. 2 Blöcke, 2 PID, Rampe Block 1 90°C, Block 2 93°C
9. 2 Blöcke, 2 PID, Rampe Block 1 90°C, Block 2 93°C, Spülen
10. 2 Blöcke, 2 Pid, Gefälle Block 1 96°C, Block 2 93°C
11. 2 Blöcke, 2 Pid, Gefälle Block 1 96°C, Block 2 93°C, Spülen

Vermutlich jeden Bezug zwei mal, auch wenn es dann länger dauert.
Bei den Temperaturen bin ich mir noch nicht super sicher.
Die 101° bei einem Block sind auf jeden Fall gesetzt, weil ich damit nen super kaffee aus der anderen Maschine kriege. Der Ansatz der zwei Blöcke ist aber, dass man eben nicht mehr überhitzt starten muss, sondern möglichst die gewünschte Brühtemperatur des Wasser perfekt dort hält, wo man sie haben will.
Wenn sich das abzeichnet, in welche Richtung sich das entwickelt, werde ich die Temperaturen noch anpassen

Zunächst brauche ich eine Baseline:

Hier seht ihr meinen ersten Bezug und das erste mal Spülen:


Der Flow war tendenziell etwas zu hoch, man ist halt immer ein wenig abhängig vom Mahlgrad, ich versuche das beim zweiten Bezug besser hinzukriegen, evtl noch nen dritten falls nötig.
Was soll ich sagen, deutlich besser als ich das jemals erwartet hätte.
Die Länge der Kupferwicklung kommt sicherlich nicht von irgendwo

Sensorisch kommt das ganze nicht an das was ich zur Zeit mit meiner PID Quick Mill bei 101°C hinbekomme.
Flach, leicht wässrig, keinen Charakter, aber trinkbar.

Dieser Peak nach oben ist sicherlich sehr kontraproduktiv und erklärt die leichte Bitterkeit, die irgendwie mitschwingt, nicht unangenehm, aber auch nicht lecker...

In der Maschine mit pid ist es eher eine "aufregende" Bitterkeit, die den Kaffee rund macht

@dudewu

 

oh eins noch zu dem peak, der ist eigentlich gar keiner....

die temperatur bis zu dem peak ist stehendes wasser in der leitung.
das ist nicht mehr im block drin und deswegen kälter.
das wasser aus dem block hat im ersten moment tatsächlich fast 100°C
Wird mit PID interessant, ich erwarte dann einen Peak auf die PID temperatur.
Das is auch genau die Stelle, an der ich hoffe, dass ein zweiter Block das glattbügelt und auf Soll-Brühtemperatur stabilisiert.
Eine überhitzter Block macht dann vermutlich keinen Sinn.


Perspektivisch sollte man trotzdem PID gegen ein Vorhersagemodell austauschen und das auch mal überprüfen, wie konstant es wirklich liefert.

Als simple "mechanisch" Lösung bleibt aber nur das "Nachbrennen" befürchte ich....

Da muss ich dann auch mal lieb fragen, ob die Clevercoffee Lust haben, mir ne zweite PID laufen zu lassen und auch gleichzeitig die maximale Heizleistung auf 600W oder so zu begrenzen. ich kriege sonst Probleme an der Steckdose, wenn ich bei einer Möglichen finalen Lösung zwei Blöcke für Kaffee und einen für Dampf haben will. 3kW sind zu viel, 2,6kW wären ja so gerade eben noch drin, dass mir nicht die Sicherung fliegt wenn gleichzeitig Wasserkocher oder Mikrowelle in der Küche laufen...
Ein Dauerlastrpoblem hat man nicht, die Blöcke heizen keine 2 Minuten. Zeitliche verzögerung des Dampfblocks könnte man ansonsten noch machen, aber das rein elektrisch aufzubauen, dafür fehlt mir das know how

 

Vorwärmer braucht ganz sicher auch nen PID, die thermoschalter haben ungefähr +/-10K
ich hab dafür aber zwei billige china pid zum testen, da geh ich noch nicht mit clever coffee dran


Ja, das thema mit dem Dimmer hab ich irgendwie noch nicht weiter getragen, hattest du da schon was flashbares?
das kommt dann auch in die andere maschine, da hab ich endlich die fitings da um den drucksensor mit reinzuschmeißen