Vibiemme Domobar Wasserbezug funktioniert nicht mehr

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  1. #1 xaxsaraxax, 04.09.2022
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    Hallo, wir haben ein Problem mit unserer VBM Domobar. Wenn man den Bezugshebel bedient, braucht es teilweise >30 Sekunden bis Wasser kommt. Bei der Fehlersuche ist und aufgefallen, dass der eine Schlauch (siehe Foto) immer leer ist. Ich denke der müsste eigentlich immer gefüllt sein. Weiß jemand woran das liegen könnte?
     

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  2. #2 Londoner, 05.09.2022
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    Hallo,

    ich denke, das beschriebene Thema wird nichts mit dem gezeigten Schlauch zu tun haben.
    Wenn ich das richtig auf dem Foto deute, geht es hier um den Rücklaufschlauch in den Wassertank (nicht um den Zulaufschlauch zur Pumpe),
    daher spielt es keine Rolle, ob der Schlauch mit Wasser gefüllt ist oder nicht.

    Ich denke, dass das Thema eher mit einem (zum Zeitpunkt des Bezuges) nicht komplett gefüllten Kessel des Einkreisers zu tun hat und es daher
    dauert bis erstmal der Kessel wieder gefüllt ist und Wasser aus der Brühgruppe austritt.
    Ist euch mal aufgefallen, ob es lange dauert bis Wasser aus der Brühgruppe kommt, wenn ihr vor dem Bezug die Dampffunktion genutzt habt?
    Wird die Dampffunktion viel genutzt?
    Im Dampfmodus wird das Kesselwasser erhitzt bis Dampf zum Aufschäumen zur Verfügung steht. Durch die Dampfentnahme verringert
    sich der Wasserstand im Kessel.
    Daher ist das sogenannte Entlüften des Kessels beim Einkreiser so wichtig.
    Einmal um den Kessel vor dem nächsten Bezug wieder ausreichend mit Wasser zu füllen, um Wasser direkt auch an die Brühgruppe abgeben zu können.
    Zweitens ist das Entlüften aber noch wichtiger, um die Heizung im Kessel zu schützen, die ohne Entlüften teils trocken liegt und schnell durchbrennen kann.

    Nach jedem Dampfbezug sollte also der Kessel entlüftet werden. Dazu das Dampfventil aufdrehen und die Pumpe starten (Kippschalter Heißwasserentnahme) bis statt Dampf wieder ein durchgängiger Wasserstrahl aus dem Dampfrohr kommt.
    Das ist das Zeichen, dass der Kessel wieder ausreichend mit Wasser gefüllt ist.
    Nun sollte auch der Bezug über die Brühgruppe direkt bzw. nach wenigen Sekunden möglich sein.


    Wenn ich mit meiner Einschätzung falsch liege, mag es auch daran liegen, dass das Einlassventil der Brühgruppe nicht einwandfrei schließt
    und hier beim Aufheizen der Maschine durchweg Wasser verloren geht. Das würde auch zum langsamen Leeren des Kessels führen.
    Das müsste aber auffallen, weil die Maschine dann ständig aus der Brühgruppe tropfen würde.
    Zu guter Letzt kann es natürlich auch an der Pumpe liegen, tippe aber erstmal auf das oben Beschriebene.
     
  3. #3 sportbiber, 05.09.2022
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    Sorry, wenn ich mich hier kurz mit einem Spezialproblem einklinke: Ich bräuchte mal das Schraubenmaß des Dampfknopfes der Domobar. Das ist so eine komische Schraube mit großem Kopf, kein M-Gewinde, sondern gröber. Hätte mal jemand mit Domobar eine Schieblehre zur Hand? DANKE!
     
  4. #4 xaxsaraxax, 05.09.2022
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    Hier ein Video zum Problem. Vielleicht wird es dann deutlicher.


    Wenn der Schlauch voll ist klappt der Wasserbezug ohne Probleme. Dann nach ca. 2-3 Minuten macht es ein Zischgeräusch und der Schlauch läuft leer. Ich vermute das Wasser läuft aus dem Kessel zurück in den Tank da dann der Schlauch und der Kessel extrem heiß werden. Ich vermute der Kessel läuft so leer und deswegen dauert es beim nächsten Bezug so lange bis Wasser kommt.
     
  5. #5 sportbiber, 05.09.2022
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    Klemm den Rücklaufschlauch doch nach dem Bezug mal ab und schau, was passiert.
    Wenn der Kessel durch diesen Schlauch leerliefe, wäre dein Expansionsventil kaputt. Möglich. Kalk im Wasser?

    Und mach mal ein besseres Bild von dem Rücklaufschlauch, vielleicht von der anderen Seite. Der hat ja anscheinend noch ein T-Stück. Wo gehen die Enden hin? Eins zum Expansionsventil und das andere?
     
  6. #6 Londoner, 05.09.2022
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    Ja, klingt plausibel.
    Bleibt zu klären warum das Wasser zurück in den Tank läuft.
    Dazu kommen (aus meiner Sicht) nur zwei Möglichkeiten in Frage:
    - Wie oben schon beschrieben, arbeitet das Expansionsventil (das Ventil direkt vor dem Rücklaufschlauch mit der großen Schlitzschraube oben drauf)
    nicht mehr einwandfrei. Eventuell verkalkt und hängt dadurch oder die Dichtung im Inneren ist verschlissen.
    - Das Expansionsventil ist ok, aber der Kessel wird viel zu heiß und dadurch hält das Expansionsventil dem Druck nicht mehr Stand.
    Dann wäre eventuell die Temperatur falsch eingestellt oder der Thermostat für den Kaffeebezug ist defekt.

    Versuch mal eins bitte:
    Wenn das Heizlämpchen (oben rechts) im Kaffeemodus abschaltet hat, schalt dann mal direkt auf Dampfmodus um.
    Geht das Lämpchen jetzt wieder an und die Maschine heizt weiter auf? Oder bleibt das Lämpchen weiter aus?
    Die Überlegung ist, ob der Kaffeethermostat evtl. durch einen Defekt gar nicht mehr abschaltet und die Maschine
    immer bis zur Dampftemperatur hochheizt. Das sollten wir eigentlich mit dem Test sehen bzw. ausschließen können.

    Merkst du denn geschmacklich auch einen Unterschied?
    Ist der Kaffee sehr viel heißer als sonst?
     
  7. #7 sportbiber, 05.09.2022
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    Hast du vielleicht an dem Thermostaten rumgedreht, der an der Tauchsonde hängt?
     
  8. #8 xaxsaraxax, 05.09.2022
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    Du meinst oben an der Temperaturschraube?
     

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  9. #9 xaxsaraxax, 05.09.2022
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    Das Lichtlein geht wieder an wenn ich den Dampfhebel bestätige
     
  10. #10 xaxsaraxax, 05.09.2022
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    Kann man das Expansionsventil an der schlitzschraube verstellen? Oder was passiert wenn man da rumdreht?
     
  11. #11 xaxsaraxax, 05.09.2022
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    Eigentlich haben wir nicht viel Kalk im Wasser und wir entkalken auch regelmäßig
     
  12. #12 xaxsaraxax, 05.09.2022
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    20220905_135556.jpg

    Am dieser Stelle abgeklemmt (also direkt nach dem Expansionsventil) passiert das gleiche, das Wasser läuft zurück.



    20220905_135611.jpg


    An dieser Stelle abgeklemmt, passiert nichts
     

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  13. #13 sportbiber, 05.09.2022
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    Wo endet denn der Schlauch, der nach dem T-Stück Richtung Pumpe zurückführt? Ist da so ein Pumpenentlüfter eingebaut?



    Ja

    Ja. Reindrehen = höherer maximaler Brühdruck, rausdrehen = geringerer maximaler Brühdruck.
     
  14. #14 mr.smith, 05.09.2022
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    Ich denke da hängt das Ventil (Kalk, …)
    Zerlegen - auf Feder aufpassen - Reinigen und wieder zusammenbauen.

    .
     
    Londoner gefällt das.
  15. #15 xaxsaraxax, 06.09.2022
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    Hier ein Bild wo der Schlauch endet:
    20220906_081645.jpg


    Und hier tropft es auch raus:

    20220906_114928.jpg
     
  16. #16 sportbiber, 06.09.2022
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    Schmeiß das schwarze Teil samt T-Stück raus.
     
  17. #17 xaxsaraxax, 06.09.2022
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    Wird das nicht benötigt?
     
  18. #18 sportbiber, 06.09.2022
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    Wenn du meinst es zu brauchen, kauf dir ein neues und bau es hinterher wieder ein, nachdem du dein Kesselproblem lokalisiert und beseitigt hast. Für den Betrieb der Maschine ist es nicht wichtig. Hat die Domobar nicht eine Abschaltung bei Wassermangel eingebaut?
     
  19. #19 Londoner, 06.09.2022
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    Nein, benötigt wird es nicht unbedingt. Es ist ein Entlüftungsventil, falls die Pumpe mal Luft gesaugt hat.
    Gut vom Hersteller gemeint, aber die Ventile machen oft Probleme (auch in anderen Maschinen) und werden
    daher gerne nachträglich ganz ausgebaut.

    Dennoch wundert es mich, dass aus dem Ventil Wasser aus dem Kessel zurückläuft.
    Wenn das Ventil defekt wäre oder durch Verschmutzung hängt, müsste sich das auch beim Bezug äußern,
    da hierüber dann auch recht viel Wasser abgeleitet würde, das eigentlich vorn an der Brühgruppe ankommen müsste.
    Hast du das mal beobachtet? Kriegst du beim Bezug noch ordentlich Druck auf die Brühgruppe?
    Spann vielleicht mal das Blindsieb ein und lass die Pumpe dagegen laufen.
    Wie hoch steigt der Druck am Manometer?
    Läuft jetzt auch Wasser aus dem Ventil zurück in den Tank?
    (Hier nur drauf achten, woher das Wasser genau kommt....aus dem Expansionsventil, das wäre normal oder
    aus dem Entlüftungsventil, was so nicht sein sollte).

    P.S.:
    Der Kessel hat im unteren Bereich ziemliche Kalkspuren.
    Da müsste wahrscheinlich mal eine neue Heizungsdichtung eingesetzt werden (es sei denn, der Kessel hätte Lochfraß :eek:).
     
  20. #20 mr.smith, 06.09.2022
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    Ja - hat Sie.
    (wenn Sie richtig eingestellt ist)
     
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