Porlex Mini/Tall

Diskutiere Porlex Mini/Tall im Mühlen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo, ich bereite meinen Espresso höchst unprofessionell in einer Dedica Style zu und möchte da im Bereich des Möglichen möglichst viel...

  1. #1 Rasmus99, 13.09.2022
    Rasmus99

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    Hallo,
    ich bereite meinen Espresso höchst unprofessionell in einer Dedica Style zu und möchte da im Bereich des Möglichen möglichst viel rausholen. Dazu möchte ich mir einwandige Siebe zulegen, etc... Gängige Tricks, die man im Internet findet.. Dazu gehört dann natürlich auch selber gemahlenes Pulver, wofür man eine Mühle braucht. Ich habe verschiedene Testberichte gelesen, welche die Porlex-Versionen als Preis-Leistungssieger loben, der auch mit deutlich teureren Mühlen einigermaßen mithalten kann. Hier im Forum wird diese allerdings oft abgelehnt. Ich konnte nur noch keine Begründung finden, warum. Kann mir die jemand die Gründe nennen? Gibt es empfehlenswerte andere Mühlen in dem Preisbereich (bis 70€)? Ich weiß, dass mehr Geld auch mehr Ergebnis bringt, habe aber begrenzte finanzielle Ressourcen und habe auch nicht den Anspruch DER Espresso-Crack zu werden.

    Ich hoffe ich liefere jetzt hier keine x-te Wiederholung der gleichen Frage.
    Wenn doch bitte ich um Verständnis, ich bin absoluter Foren-Neuling.

    Danke im Voraus :)
     
  2. KJulez

    KJulez Mitglied

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    Ich hatte die Porlex im direkten Vergleich zu einer Jx Pro und Q2 von 1zpresso. Die Porlex braucht um ein Vielfaches länger als die Jx. Die Einstellungsmöglichkeiten sind ungenügend. Kann nur davon abraten sie für Espresso anzuschaffen. Für Filter übrigens auch: dauert ewig und das Ergebnis ist schlechter. Konkrete Tipps für Alternativen findest du hier im Forum ja zur genüge. Lieber aber einmal ein bisschen drauf legen und was ordentliches kaufen
     
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  3. Eric00

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    Die Porlex für Espresso muss man sich nicht antun.. Kraftaufwändig dank Keramikmahlwerk statt Edelstahl und viel zu grobe Rasterung.

    Wenn du je nach Standort 10-20€ drauf legst, kriegst du die gebrauchte Orphan Espresso Lido 3 aus dem Forum, zwischen den beiden Mühlen liegen Welten. Schweizer Etzinger Mahlwerk, stufenlos einstellbar für präzises Feintuning, deutlich schneller und weniger kraftaufwändig.

    [Verkaufe] - OE (Orphan Espresso) Lido 3 Manuelle Hand Kaffeemühle

    Sonst wenn es Neuware sein soll und das Budget bei 70€ fest ist, würde ich nen Kingrinder K1 kaufen. Mit den 18 Micron pro Click solltest du vernünftig nen Espresso einstellen können, brauchbares Edelstahlmahlwerk wird dir auch mehr Spaß machen als die Keramik der Porlex - würde ich in allen Ebenen der Porlex vorziehen.

    Wenn du dein Budget etwas erhöhst, kommen dann zwischen 110 und 135€ noch die Kingrinder K3/K4, 1Zpresso JX und die bereits gebraucht erwähnte OE Lido neu mit dazu. Dort hast du dann tendenziell größere Kegel, höhere Geschwindigkeiten und potentiell besseres Mahlgut.
     
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  4. #4 Rasmus99, 13.09.2022
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    Okay, vielen Dank für die schnellen Antworten! Es sollte schon gerne Neuware sein, bin da ein bisschen empfindlich... Dann lassen wir die Porlex mal ganz aus dem Spiel... Da ich mich gerne auch mit der Marke von Produkten identifiziere: Wer ist Kingrinder? Könntet ihr mir da einen kurzen "Steckbrief" geben? Ich habe auf die Schnelle nichts im Inet gefunden. Die K1 reicht also für meine bescheidenen Zwecke aus? 70€ hören sich für gelegentlichen Espressokonsum doch besser an, als 115-1130€ :D Danke im Voraus!
     
  5. #5 Kantenhocker, 13.09.2022
    Kantenhocker

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    Porlex würde ich jetzt mal so um,schreiben:
    pain in the ass
    Mahlen ist langsam, die Kubel fliegt (zumindest mir) beim Kurbeln ständig ab, das Mahlgut ist nicht von guter Qualität.
     
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  6. Eric00

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    Relativ junge Marke aus China, die in brauchbarer Qualität seit etwa 1,5 Jahren ausschließlich Handmühlen baut. Hauptvertriebsweg ist Amazon. In Amerika deutlich verbreiteter als hier in Europa, im englischen Forum und auf Youtube findest du recht viel Material dazu. Marke solltest du in etwa vergleichen können mit Timemore und 1Zpresso. Aufgrund des Standorts und des Vertriebs ohne Zwischenhändler und viel Marketing kriegst du hier für dein Geld vergleichsweise viel Mühle.

    Vorteil der Mühlen ist in dem Preisbereich vor allem die Verstellung. Die Mühlen haben eine Verstellung von 16 bis 18 Micron pro Click, je nach Modell. Damit kannst du nen vernünftigen Espresso einstellen. Zum Vergleich hat die Porlex 37 Micron pro Click, das wäre mir für Espresso auf jeden Fall zu grob gerastert. Das ist selbst gröber als eine C40 mit der Standard Achse.

    Also du wirst mit dem kleinen Kegel definitiv länger kurbeln als mit den größeren Mühlen, aber die Mühle kommt auf jeden Fall für Espresso fein genug, die Abstufung ist für Espresso brauchbar und mit dem Stahlmahlwerk wirst du mehr Spaß haben als mit dem Keramik der Porlex. Reicht dir das Ergebnis aus? Das kannst nur du beurteilen, die Qualität der größeren Modelle wird besser sein. Aber mehr Espressogeeignete Handmühle bei einem Neukauf wirst du in dem Preisbereich nicht kriegen. Für bessere Qualität musst du dein Budget erhöhen. Deutlich besser als die Porlex ist sie allemal.

    Naja.. Wenn ich auf meiner Espressoreise eins gelernt hab, dann ist es "spare nicht an Mühle oder Bohnen".

    Spontane Zwischenfrage, ich hab da was im Gefühl: Überalterte Supermarktbohnen funktioniert im Siebträger NICHT. Haben viele versucht, sind alle gescheitert. Im einwandigen Sieb überhaupt beziehbare Bohnen gehen bei ca 20€/kg los, Tendenz aufwärts. Bist du bereit, diesen Preis für Bohnen zu zahlen? Oder was für Bohnen verwendest du / möchtest du verwenden?

    Der Preisunterschied zu einem höherpreisigen Modell entspricht somit ca 1,5kg Bohnen. Da würde ich nach Gefühl eher mit dem Upgrade noch warten und mir dann das kaufen, was mich langfristig glücklich macht.
     
  7. #7 Rasmus99, 13.09.2022
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    Den Kaffee beziehe ich momentan bei Kaffeerösterei Timm, Hamburg. Da liegen die Bohnen ca. bei 17€/kg. Ich glaube die JX Pro ist mir sympathischer, würde sich das Mehrgeld da lohnen? Wird momentan nur direkt versendet, die schreiben auf ihrer Website was von Missbrauch des Patentrechts durch eine deutsche Firma. Angeblich versenden die deshalb kostenfrei worldwide direkt. Bin mir aber nicht ganz sicher, ob da noch irgendwas für den Import draufkommt. Ansonsten könnte man die JX Pro für 159 bekommen.. und schon geb ich wieder mehr geld aus, als ich wollte :D
     
  8. Eric00

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    Passt, wollte nur sichergehen!

    Ja! Besitze sie selbst, tolle Mühle. 12,5 Micron pro Click sind sehr angenehm, schnelle Mahlung, tolles Mahlgut, die obenliegende Mahlgradverstellung ist deutlich angenehmer als die untenliegenden Klicks.

    Ja kommt es. 19% Einfuhrumsatzsteuer und 2,7% Zoll. Habe ich vor ein paar Tagen im 1Zpresso Thread durchgerechnet.
    1Zpresso - Handmühlen (J-Serie, E-Serie, Q, X)
     
  9. #9 Rasmus99, 13.09.2022
    Zuletzt bearbeitet: 13.09.2022
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    Gibt es denn im elektronischen in dem Preisbereich gute Mühlen oder ist man da im manuellen Bereich besser aufgehoben?
    Macht es überhaupt Sinn, bei so einem günstigen Siebträger, der nur begrenzte Einstellmöglichkeiten und Technik hat, so viel Geld für eine Mühle auszugeben oder wird es am Ende nicht viel ändern und ich sollte bei den doppelwandigen Sieben mit fertig gemahlenem Espressopulver bleiben? (Bitte steinigt mich jetzt nicht :D )
    PS: Vielen Dank nochmal für die ausführliche Beratung, auch wenn du mich dazu bringst, mehr Geld auszugeben ;) :D
     
  10. Eric00

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    Was macht für dich eine gute Mühle aus? ;)
    Also wenn Gebrauchtkauf rausfällt geht es bei brauchbaren, elektrischen Kaffeemühlen bei etwa 250€ mit einer Eureka Mignon Manuale los.

    Wenn es dir um Qualität in der Tasse bei begrenztem Budget geht, würde ich 150-200€ in eine Handmühle stecken. Für das Geld kriegst du eine sehr gute Mühle, die dich lange begleiten wird und meistens auch top Filterkaffee produzieren können. 1Zpresso JX Pro / J Max / K Pro, Kinu M47 Phoenix, Orphan Espresso Lido, Kingrinder K6, Comandante C40, und so weiter.

    Ja, dann erst recht! Die Maschine ist eigentlich nur dafür da, heißes Wasser auf das Kaffeemehl zu pumpen und wird bei deiner Wortwahl wohl irgendwann ausgetauscht werden. Dann würde ich jetzt keine Mühle nehmen, die du im gleichen Atemzug mit austauschst. Da zahlst du dann nur drauf und hast im Zweifel weniger Budget für die Maschine übrig, weil du ja auch ne neue Mühle brauchst.

    Das wichtigste bei Espresso ist die Qualität von Kaffee und Kaffeemehl! Die Maschine pumpt nur mehr oder weniger konstant Wasser drauf, das war's.

    Eine gute Handmühle hält dir ewig und spielt im Ergebnis meist mit elektrischen Mühlen mit, die ein paar hundert Euro mehr kosten. Nicht ohne Grund haben hier viele für Experimente eine Handmühle nehmen ihrem Setup stehen, was im vierstelligen Bereich unterwegs ist. Im 1Zpresso Thread kann ich mich an 2 Leute erinnern, die ihre Specialita nahezu in Rente geschickt haben, da die die JX Pro besser fanden.

    Wenn du eine gute Handmühle nimmst, wird die dich eine lange Zeit begleiten und die Dedica lange überleben. Zudem kannst du damit das beste aus der Dedica rausholen - die Mühle wird keinesfalls der limitierende Faktor sein. Bei einem Upgrade der Maschine hast du direkt eine Mühle, die dir hochwertiges Mahlgut liefert. Eine Mindest-Lösung wie die Porlex würdest du beim nächsten Maschinen-Upgrade wohl eher mit austauschen, die 70€ "verlieren" und mehr Geld für eine Mühle ausgeben.

    Nein! Mit einer fähigen Mühle und frischen Bohnen sollte es kein Problem sein, den Espresso aus doppelwandigen Sieben mit vorgemahlenem Pulver zu übertreffen.

    Sonst probier es einfach selbst aus, nimm eine gebrauchte Mühle wie die Lido 3 für 90€ und wenn es dir nicht gefällt verkauf sie für den gleichen Preis wieder. Nennenswerten Verlust wirst du dabei nicht machen.
     
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  11. FRAC42

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    Spare nicht bei der Mühle, da bin ich ganz gleicher Meinung.

    Deiner Dedica fehlt ein OPV, welches die verbaute Pumpe soweit zähmt, das sie das für Espresso nötige Verhältnis von Druck und Fluß liefert. Bei einzelnen Espressi liegt die Pumpe so weit daneben, das du wenig Freude haben wirst. Doppelte Espressi mit einer Brührate etwas über den beliebten 1:2 sollten dagegen machbar sein, da liegen die Anforderungen und die Pumpenkennlinie nicht zu weit auseinander.

    Du musst aber durch sehr feinfühliges Abstimmen des Mahlgrads diesen Betriebspunkt ansteuern können. Womit wir wieder bei der Mühle wären: Die Porlex mit ihren groben Stufen kann nur zu grob oder zu fein. Von ihrer anderen Schwächen ganz abgesehen.

    Investiere also etwas mehr in die Mühle, erspar die den Stress mit den Einersieben und hab Geduld, bis es auch zu einer besseren Maschine mit OPV und idealerweise auch PID reicht.

    Viel Erfolg!
     
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  12. #12 Rasmus99, 14.09.2022
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    Okay, ich fühle mich jetzt auf jeden Fall schon mal schlauer als vorher... Danke, für die umfassenden Beratungen. Ich denke es wird über kurz oder lang die JX Pro... Nun habe ich noch zwei Fragen:
    1. Lohnt es sich, auf so etwas wie Black Friday zu warten oder wird sich bis dahin weder an der rechtlichen Situation, noch an der preislichen etwas ändern?
    2. Wenn ich die Mühle direkt beim Hersteller bestellen sollte, was muss ich da beachten (Einfuhrumsatzsteuer, Zoll, etc...)?
     
  13. Zappel

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  14. #14 Rasmus99, 14.09.2022
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    Den Preis habe ich schon gefunden. Ich weiß nur leider nicht ob ich irgendetwas dafür tun muss oder ob das alles automatisch läuft... Das Kosten müssten dann ja aber auch irgendwie an mich weitergetragen werden. Wenn das hier im Forum falsch ist, versuche ich, mich woanders schlau zu machen.
     
  15. Zappel

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    Bei meinen Bestellungen ist das über DHL angekommen. Der Paketbote hat dann direkt an der Tür abgerechnet. Ein paar Euro kamen noch für die DHL-Abwicklung dazu.

    Je nach Versender kann das aber unterschiedlich sein, nehme ich zumindest an.
     
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  16. Eric00

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    Wie lange der Prozess dauert, kann keiner sagen. Ich denke aber nicht, dass innerhalb von 2 Monaten der Prozess beendet, von 1Zpresso gewonnen, in die Sortimente der deutschen Händler wieder aufgenommen und dann direkt die Mühle wieder ein gutes Stück reduziert wird.

    Letztes Jahr war die Mühle zu einem tollen Preis da zu haben - ob du dieses Jahr so viel sparen kannst, würde ich mal als fraglich einstufen.

    Hast du vor, die Mühle noch für Filter etc zu nutzen? Falls du sie als reine Espressomühle verwenden möchtest, wäre auch die Kinu M47 Phoenix eine Idee wert (oder die 1Zpresso J Max, die ist mit Import aber etwas teurer).
    Die Kinu ist mit 210€ im Vergleich zu den 201€ der JX Pro nicht wesentlich teurer, ist stufenlos einstellbar und in Deutschland breit verfügbar. Hier ist ein klassischer Espressokegel verbaut, was dir im Espresso top Ergebnisse gibt, jedoch im Filter hinter die JX fällt. Willst du die Mühle also universal verwenden ist die JX Pro eine sichere Idee, wenn du einen sehr guten Espressospezialisten suchst, ist die Kinu eine sehr gute Alternative.

    Wenn du die im Link von mir angeführten 6€ Aufpreis bezahlst, übernimmt DHL das komplette Verzollen. Da bezahlst du dann einfach zwei Rechnungen, eine an 1Zpresso (159€), eine an DHL (Steuern, Zoll und Servicepauschale), und das wars. Die DHL Rechnung wird gelegentlich auch direkt vom Postboten bar entgegengenommen. Da bist du dann bei insgesamt ca 201€ für die JX Pro, siehe Beispielrechnung.

    Alternativ kannst du dich selbst um das komplette Verzollen kümmern, dann bist du bei den ~195€. Wenn du damit keine Erfahrung hast, würde ich die 6€ für die DHL Pauschale einplanen.

    Falls du näheres dazu wissen willst, schau in die beiden Import-Threads von Niche und Lagom. Dort hast du das Vorgehen seitenweise beschrieben. Die 1Zpresso wird genauso ablaufen wie Niche oder Lagom.
     
  17. Eric00

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    DHL 6,00€
    DHL Express 14,88€
    UPS 14,88€
    DPD 7,20€
    GLS 14,52€

    Quelle: Rechner für Zoll und Einfuhrsteuern
     
  18. #18 Rasmus99, 14.09.2022
    Rasmus99

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    Okay, Filterkaffee werde ich damit wohl eher nicht malen.. Die Kinu hat ja ein Keramikmahlwerk, war das nicht ein Nachteil? Und ist ja auch nochmal 15€ teurer... Macht die besseren Espresso? Obwohl, wenn ich überlege ist für den Fall der Fälle ein Alleskönner ja auch nicht verkehrt.
     
  19. Eric00

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    Wo hast du das her? Das ist ein beschichteter Stahlkegel.

    Guten Espresso machen die beide. :) "Besser" ändert sich ab einer gewissen Preisklasse zu "anders". Falsch machst du mit beiden nichts. Hier kommt es drauf an, wie hell du deine Bohnen magst und wo du geschmacklich hin willst.

    Die Kinu liefert dir eine breitere, klassische Partikelverteilung, welche dir in dunklem Espresso wahrscheinlich bessere Ergebnisse und mehr Textur bringen wird.

    Die JX Pro bringt dir weniger Fines, was bei helleren Röstungen und Filter höhere Extraktionen und mehr Klarheit bringt. Dafür verlierst du Textur und bist bei dunklen Sachen schneller in der Überextraktion als mit der Kinu.
     
    Knabberkram und FRAC42 gefällt das.
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