Kaufempfehlung Siebträger+Mühle

Diskutiere Kaufempfehlung Siebträger+Mühle im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hi allwissende Community, TLDR: brauche Siebträger, primär Espresso, selten Americano, noch seltener weil nur Gäste mit Milch (also für die...

  1. #1 kaffenetzuser, 15.09.2022
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    Hi allwissende Community,

    TLDR: brauche Siebträger, primär Espresso, selten Americano, noch seltener weil nur Gäste mit Milch (also für die Kaufentscheidung irrelevant), Kombigerät (Mühle+Siebträger) wäre auch ok, 1k Budget

    Nachdem mein Lelit Kate-Schnäppchen heute halb zerstört bei mir ankam und dementsprechend wieder zurück muss, muss ich mich jetzt doch mal sinnvoll um eine Siebträgermaschine kümmern.

    Soll ich für die Mühle noch eine extra Post machen?

    Ich hab mich mal mit dem Fragebogen aus dem Wiki auseinandergesetzt:
    Welche Getränke sollen es werden:
    [X] Espresso
    [X] Americano
    [ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
    [ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
    [ ] Moka wie aus der Bialetti
    [ ] sonstiges: _____________
    Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) _______

    Budget für die Espressomaschine : 1000€

    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    _2_ Getränke am Stück (Parallelbedarf)

    _6_ Getränke am Tag insgesamt

    Anteil Milchgetränke in %: _5_
    Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...) nein
    Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? ja

    Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?
    Mag alle Kaffees probieren, die es da draußen gibt, aber wenn was für mich richtig gut funktioniert dann wirds wohl eher dabei bleiben und Experimente nur noch ab und zu. (war das verständlich?)

    Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben? 1 Person keine Ahnung/keine Vorlieben :)
    Nutzung im Büro oder privat / beides? privat

    Sonstiges:
    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Servicewerkstatt in der Karlsruher Umgebung wären nett
    Ist das für Dich relevant? Wäre schon ganz nett :)

    Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? Tagsüber schon.
    Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? Ja, für morgens, also den Pendelkaffee, passt das

    Was soll die Maschine sonst noch können?
    Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
    X => will ich
    O => gerne, aber kein muss

    [ ] Genau regelbare Temperatur (PID) (hab ich zu wenig Ahnung ob mir das was bringt)
    [O] Energieeffizient / stromsparend
    [ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
    [ ] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen
    [O] Aufheizzeiten relevant?
    bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
    falls ja: 5 - 10min [ ] . kleiner 20min [ ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
    [ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
    [O] Wasserbezug für Tee / Americano
    [O] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
    [ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
    [ ] Kippventile
    [ ] Drehventile
    [ ] Flow- / Pressure-Profiling
    [ ] Wartungsarm
    [ ] DIY-freundlich
    [ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Temperatursurfen
    [ ] Farbig oder Chromwürfel / Design
    [ } Sonstiges, was Dir wichtig ist:

    _______________________________________
    zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:
    Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten?
    ja (zumindest glaube ich fest daran)

    Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung?
    kaum (schon ein paar Mal Siebträger bedient, aber nie selbst eingestellt bzw rausfinden müssen wie der Mahlgrad, die Bezugsdauer, die Kaffeemenge etc aufeinander abgestimmt werden müssen)

    Ich hoffe da sind alle relevanten Informationen drin. Danke.
     
  2. Eric00

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    Einkreiser oder Mono Thermoblock.

    Tu es dir nicht an, nimm die lieber getrennt.

    Nur Maschine oder mit Mühle? Ich nehme hier nur Maschine an.

    Nö, machs direkt hier. Bei Bedarf einfach noch den Mühlenfragebogen hier drunter.
    Fragenkatalog Mühle

    Nimms mit rein, PID am Einkreiser ist extrem sinnvoll.

    Einkreiser mit dediziertem Heißwasserauslass kenne ich nicht. Nur dafür einen Dualboiler anschaffen erachte ich als unsinnig. Bei jedem Einkreiser kannst du heißes Wasser über die Dampflanze beziehen. Wenn dir das nicht reicht, lass dir 50€ Budget für nen brauchbaren Wasserkocher.

    =========

    Fazit: Einkreiser oder Thermoblock mit PID und OPV unter 1000€, gern Energiesparend (nehme ich mal als "kein E61" an). Folgende Maschinen sind noch in deiner Auswahl drin:

    Boiler:
    • Lelit PL41TEM / PL41PlusT / PL81T / PL91T
    • Profitec Go
    Thermoblock:
    • Quickmill 3130
    • Ascaso Dream PID

    =========

    Hier würde ich mir also zunächst klar werden, ob du Thermoblock oder Boiler haben willst.

    Falls Boiler:
    Hier hatte ich schon zwei Posts zu den Unterschieden der Lelits gemacht. Wähle das für dich passende Modell der Lelits aus.
    Kaufberatung 700€: Siebträgermaschine und neue Mühle (für Espresso und Filterkaffee)

    Angebotsfrage

    Dann geh in den Laden und fass die Lelit gegen die Profitec an und entscheide aus dem Bauch heraus - falsch machst du mit keiner Maschine was.

    Falls Thermoblock:
    Gleiches Spiel, sind eh nur zwei passende verfügbar - anfassen und mitnehmen.

    Für Mühle wie gesagt den anderen Fragebogen mal noch schicken. Standardempfehlungen gibts zwar (Specialita zb), vielleicht ist da aber noch eine Besonderheit drin.
     
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  3. #3 quick-lu, 15.09.2022
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    Ich habe so etwas bei mir in der Küche stehen. Größtes Ärgernis bei der Ascaso Dream ist die Abtropfschale.
    Mit PID über Budget, ohne drunter (aber ich würde immer mit empfehlen).
    Beitrag #612
    Als Mühle dann noch eine Eureka Mignon Specialita o.ä.

     
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  4. Eric00

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    +1 für den Post allgemein - nur als Anmerkung, wenn du bei dem Post auf die #612 klickst, kriegst du direkt nen Link zu deinem Post und musst nicht scrollen / die Nummer dazu schreiben :)
     
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  5. #5 quick-lu, 15.09.2022
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    wollte noch erwähnen, die Dream gibt‘s auch in eckig, dann heißt sie Steel Uno.
     
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  6. #6 kaffenetzuser, 15.09.2022
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    Boah, ihr seid ja fix. :)
    Deshalb nur als nice to have, mit Bezug über Dampflanze bzw Wasserkocher kann ich problemlos leben.

    Die 1k waren nur für die Maschine gedacht. Ich bin da halt vollkommen unwissend, wie ich sagen wir mal 1,5k am besten verteile auf Maschine/Mühle. 50/50? 70/30.

    MühlenFragebogen:
    Welche Getränke sollen es werden:
    [X] Espresso / darauf basierende Getränke wie im guten (!) Café
    [ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
    [ ] Guter Filterkaffee
    [ ] Moka wie aus der Bialetti
    [ ] sonstiges: _____________


    Welche Bohnen sollen mit der Mühle gemahlen werden?
    [ ] nordisch hell (Filterröstung, an der Grenze zur Unterentwicklung)
    [ ] hell (Fruchtaromen und Säure im Vordergrund, nahezu keine Röstaromen)
    [ ] medium (Fruchtaromen / Säure und Röstaromen / Bitterkeit in gleichem Maße)
    [X] modern dunkel (klassisches Aroma im Vordergrund, eventuell minimale Restsäure, noch nicht glänzend)
    [X] klassisch dunkel (typisch süditalienische Röstung, keinerlei Säure, Bohnen können glänzen)

    Bist du dir unsicher, nenne Bohnensorten, die dir schmecken: __________


    Budget für die Mühle : 500€


    Erstkauf oder Upgrade? _Erstkauf_
    Mit welcher Maschine wird die Mühle gepaart? wird beides gesucht
    Es sind bereits andere Mühlen vorhanden, die weiterhin genutzt werden? nope
    Falls Upgrade, welche Mühle wird ersetzt bzw. warum? __________


    Charakter / Betriebsmodus / Bohnenwechsel:
    [ ] Hopperbetrieb (Viele Bohnen in Hopper einfüllen, benötigte Menge mahlen per Knopfdruck)
    [X] Single Dosing (Jede Portion einzeln abwiegen, einwerfen und komplett leermahlen)

    Wie oft möchtest du deine Bohnen wechseln? Möchtest du mehrere Bohnensorten gleichzeitig offen haben und nutzen?


    Falls Hopperbetrieb, wie soll die Menge gesteuert werden? (Bei Single Dosing leer lassen)
    [ ] Manuelles Starten / Stoppen
    [ ] Analoger Timer (z.B. Drehrad)
    [ ] Digitaler Timer
    [ ] Grind-by-Weight

    Wie viele programmierbare Dosierungen sollen gespeichert werden können? 1-2


    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Mühle ausgelegt sein?
    _2_ Getränke am Stück (Parallelbedarf)
    _6_ Getränke am Tag insgesamt


    Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Mühle? Was haben die für Vorlieben? 1 Person

    Nutzung im Büro oder privat / beides? privat


    Ist die Mahlgeschwindigkeit wichtig? Falls ja, wie lange darf Dosis X brauchen oder wie viel g/s sind gewünscht? Nope, unwichtig, höchstens nicht zu laut vielleicht, damit die Nachbarn nicht um 05:30 aus dem Bett kippen.


    Ist eine gute(!) Handmühle denkbar? (Keine alten, schwergängigen Keramik-Mahlwerke. Im Bereich elektrischen Mühlen < 400€ i.d.R. diesen im Ergebnis überlegen)
    Mühlenart:
    [X] Elektrische Standmühle
    [X] Manuelle Handmühle
    [X] Manuelle Standmühle


    Sonstiges:
    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden?
    Ist das für Dich relevant?

    Neukauf oder Gebrauchtkauf? geht auch gebraucht


    Was soll die Mühle sonst noch können?

    Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
    X => will ich
    O => gerne, aber kein muss

    [X] Totraum wichtig ( Totraum < ___ Gramm)
    [ ] Optik passend zu Maschine __________
    [ ] Farbig oder Chrom?
    [ ] Einfache Mods durchzuführen, um Nachteile der Mühle zu verbessern, wäre okay für mich
    [ ] Leise
    [ ] Scheibenmahlwerk
    [ ] Kegelmahlwerk
    [ ] Bei bereits vorhandenen Scheiben: _____ mm Durchmesser
    [ ] Hoppergröße genug für ______ Gramm
    [ ] RDT unerwünscht (Leichtes Befeuchten der Bohnen, um statische Aufladung des Mahlguts zu reduzieren)
    [O] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
    [ ] Integrierte Kühlung (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:
     
  7. #7 kaffenetzuser, 15.09.2022
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    Puh, das ist ja jetzt echt mal nicht so nett, mich da so ein Versuchung zu bringen. Die ist schon ziemlich hübsch und die Specs klingen sehr genau nach meinem Anwendungsfall. Jetzt muss ich grübeln. Danke :)
     
  8. #8 shadACII, 15.09.2022
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    Single Dosing Mühle bei dunklen Bohnen: Niche Zero. Da bist du aber bei 750€. Mit ein bisschen Modding geht auch eine G-IOTA mit Standardscheiben. Die liegt bei gerade mal 400€. Je nachdem welche Maschine es werden soll passt die Niche vielleicht nicht ins Budget.
     
  9. #9 kaffenetzuser, 15.09.2022
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    Ich stolpere da auch gerade etwas ahnungslos rein. Korrigiere mich gern:
    Meine Überlegungen sind halt, wenn ich 4-6 Espressi am Tag ziehe ist für die paar Gramm so ein offener Behhälter voller Bohnen draußen stehen habe eher so semi toll, selbes gilt für einen größeren Totraum.
    Allerdings habe ich auch das Gefühl, dass das für einen Anfänger wie mich wohl etwas überzogen ist mit der 750€ Mühle. Ich weiß es einfach nicht. Nachher merk ich in einem Jahr, dass ich da keinen Bock drauf hab und dann verkauf ich die mit Verlust wieder und ärgere mich.
    Vielleicht wäre genau deshalb für den Anfang eine Handmühle die bessere Wahl.
     
  10. Eric00

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    Also sagen wir es mal so: Heißes Wasser mit PID und OPV pumpen die Maschinen alle vernünftig, dort wirst du vergleichsweise kleine Unterschiede haben. Wenn du maximale Espressoqualität willst, eher mehr in die Mühle. Bohnenqualität und Mahlgutqualität haben neben dem wichtigsten Faktor (Dir!) den größten Einfluss. Mehr Geld in die Mühle ist also immer eine gute Idee. Da kann es gerne Richtung 50/50 oder sogar darüber gehen.

    Das hier ist der wichtigste Punkt des Fragenkatalogs!

    Der Punkt widerspricht sich mit Single Dosing. Du willst ja immer alles durchmahlen, da brauchst du keinen Timer oder so.

    Handmühle möglich ist auch ein wichtiger Punkt!

    ========

    Also sagen wir es mal so: Aus den 1500€ Budget würde ich 100€ für Standardzubehör (Waage, Tamper, Kaffeefettlöser, Abschlagbehälter, Milchkännchen) einplanen. Bleiben noch 1400€.

    Der günstigste, elektrische Single Doser geht bei 400€ mit der G-IOTA los - wenn du die Ascaso haben willst und das Budget nicht weiter erhöhen möchtest, bleibt dir dort nur eine Handmühle. Hochwertige Handmühlen sind im Ergebnis für den Preis sehr gut, da geht es wie gesagt nur darum, ob du auf Dauer 6 Portionen am Tag kurbeln willst.

    Mögliche, sehr gute Handmühlen für dein dunkles Nutzungsprofil (alle ca 200-250€):
    • Kinu M47
    • 1Zpresso J Max
    Mögliche elektrische Single Doser:
    • G-IOTA mit Standardscheiben (400€)
    • Niche Zero (750€)
    • Lagom Mini mit 48er Obsidian Burrs (sollte bei ca 550€ nach Steuer liegen)
    • Goat Story Arco (sollte bei etwa 500€ nach Steuer liegen)


    Ich persönlich würde wahrscheinlich zuerst eine Mühle wählen und mich da bei deinem Profil für eine Niche entscheiden, da bleiben nach 100€ Zubehör noch 650€ für eine Maschine. Wenn du nicht vor hast viele Einzelshots zu ziehen, würde ich da wohl eine Lelit PL81T wählen. Wenn es viele Einzelshots werden, würde ich 70€ über Budget gehen und die 91T nehmen.

    Die Ascaso ist ein tolles Ding - lässt dich aber nach Zubehör nur noch mit etwa 250€ für die Mühle zurück. Wenn du gerne kurbeln möchtest, pack dort die J Max daneben und du hast eine geile Kombi. Da mir der Bedarf aber per Hand zu viel wäre, würde ich da entweder das Budget erhöhen oder die Quickmill nehmen.
     
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  11. #11 kaffenetzuser, 15.09.2022
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    Ja, daher auch die 1-2. Das war wohl missverständlich. Ich meinte damit, wenn dann bräuchte ich höchstens eine 2. Einstellung und die auch eher selten.

    Also, ich hätte da aktuell eine Lelit PL91T für 560€ an der Hand wenn ich da die Niche dazu packe würde sich das ja ausgehen und die Ascaso ist vielleicht eher dann was für nach einem oder zwei Jahren wenn ich für mein Gefühl die Lelit vielleicht durchgespielt habe. Die bekomme ich gebraucht dann ja vielleicht auch ok wieder los oder sie wandert in die Familie.

    Nochmals vielen Dank, für die ganzen guten Vorschläge und die konstruktive Auseinandersetzung. Das habe ich als Newbie in anderen Bereichen/Boards schon ganz anders erlebt.
     
  12. Eric00

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    Wenn das ein echtes Angebot ist und zb kein Scam oder eine komplett zugekalkte Maschine, die in 2 Monaten zum Service muss, ist das ein gutes Set.

    Das wäre glaube ich kein relevantes Upgrade, eher nur ein Sidegrade. Was erwartest du dir davon? Oder was denkst du welches Feature bringt da die Ascaso, das die Lelit nicht hat? Flow Control können sie beide nicht.
    Wenn du denkst, dass du in 1 Jahr lieber die Ascaso haben willst, spar lieber jetzt noch etwas und starte direkt mit Ascaso.
     
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  13. #13 kaffenetzuser, 15.09.2022
    Zuletzt bearbeitet: 15.09.2022
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    Das stimmt wohl, ich finde sie einfach sehr hübsch, hab mich vielleicht schockverliebt. :)

    Ist ein Amazon Warehouse, wenn sie nix taugt geht sie wieder zurück. Was verkalkt angeht, meinst du bei 18 °dH reicht der Filter in der Lelit oder sollte ich das vorher nochmal durch einen BritaFilter jagen? Bringt doppeltes Filtern mit BritaFiltern was? (falls das zu OT ist frag ich das separat nochmal nach oder recherchier weiter dazu)

    Ich hab halt gerade gar nix, daher so ein bisschen die Eile und ja ich weiß das ist nie gut.
    Ne, vor dem Hintergrund, dass ich kein neues Feature bekomme werde ich wohl dann eher auch nicht sidegraden. So viel ist mir die Ästhetik dann doch nicht wert.
     
  14. #14 shadACII, 15.09.2022
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    Kann ich gut nachvollziehen, aus ähnlichen Gründen mache ich auch Single Dosing. Bei 1-3 shots / Tag ist mir geringer Totraum sehr wichtig.
    Ob Handmühle oder elektrische, ist persönlicher Geschmack. Handmühle ist natürlich günstiger, aber beides bekommst du, solltest du wollen, gut wieder verkauft.
     
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  15. Eric00

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    Herzlichen Glückwunsch zu deiner neuen Ascaso. :)

    Neu? Zu 99,9% ein gehackter Account. Kommt regelmäßig vor, dass seriöse Accounts übernommen werden und Elektronik für zu wenig Geld einstellen. Ein paar Tage funktioniert das, dann sind die Verkäufer aus dem Staub und du (oder Amazon) Geld los. Unter 650€ geht seriös bei der 91T neu keinesfalls was, schon unter 700€ würde ich nachdenklich werden. Neupreis ist so zwischen 730€ und 760€.

    Nope! Erstens wird das Wasser ohne Filter geschmacklich den Kaffee beeinträchtigen, zweitens gebe ich deiner Maschine ein Jahr ausgiebige Nutzung bis zum ersten Kalkproblem, die kleinen Filter nehmen sehr schnell in der Wirkung ab. Bei solchem harten Wasser würde ich auch nicht mit solchen kleinen Aufsteckfiltern anfangen. Da darfst du bei deinem Wasser laut Anleitung nach etwa 35 Liter wechseln, mindestens 1x im Monat, wenn du die Kapazität des Filters nicht ganz ausreizen möchtest auch gerne früher. Ist mindestens ein Hunderter im Jahr. Für das Geld kannst du Festwasser filtern.

    Ich würde hier wahrscheinlich direkt das Festwasser filtern (Stichwort: BWT Bestmax), da hast du zwischen den Filterwechseln ein Jahr Ruhe. Zudem ist das idR günstiger als die Tankfilter oder Britta Tischfilter. Außerdem kriegst du lecker trinkbares Leitungswasser für alle anderen Anwendungszwecke.

    Wenn das keine Option ist, kann auch über geeignetes Flaschenwasser oder sowas wie Third Wave Water nachdenken. Das würde ich aber nur machen, wenn Filtern rausfällt. Tankfilter oder Britta wäre mMn eher nur eine Notlösung.

    Also ja bringt was, aber die Britta Filter lassen auch schnell in der Wirkung nach. Anfangs helfen die gut, dann nehmen die ab. Preislich auch nicht die beste Variante. Bei BWT schraubst du einmal im Jahr für ca nen Hunderter ne passende Kartusche vor den Wasserhahn und du hast für tausende Liter, je nach benötigter Größe, Ruhe.
    BWT Bestmax
     
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  16. #16 kaffenetzuser, 15.09.2022
    kaffenetzuser

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    Top Tipp. Mir war nicht klar, dass das so bezahlbar ist. Dann werde ich mir so einen Filter installieren.
    Amazon Warehouse (nicht Marketplace) sind die Versandrückläufer von Amazon. Im Endeffekt B-Ware, bei der Lelit Kate die heute auf dem Transportweg zu mir kaputt gegangen ist war ein Prüfbericht von einer Lelit-Service-Stelle drin. Das Gute ist weil Amazon direkt der Händler ist sind Rücksendungen und auch Reklamationen kein Problem. Außerdem werden die Garantie- und Gewährleistungs-Ansprüche wie bei Neuware umgesetzt. Zumindest ist das meine Erfahrung der letzten 10 Jahre (auf der Rechnung ist B-Ware zB nicht ersichtlich)
     
  17. Lancer

    Lancer Mitglied

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    Glaube es uns einfach.
    Das ist zu 100% gefälscht. Taucht ungefähr einmal im Monat auf.
    Du bestellst, dann kriegst du die Aufforderung auf ein Konto zu überweisen... Den Rest kannst du dir denken.
    Ist übrigens auch schon wieder offline.. Nur so nebenbei.
     
  18. joost

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    aber doch nicht beim Verkäufer "AmazonWarehouse"? Da wäre dann Amazon höchstselbst gehackt...
     
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  19. #19 Lobbi33, 15.09.2022
    Lobbi33

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    Das wäre auch Gebrauchtware bzw. beschädigte Ware mit deutlichen optischen Schäden gewesen. Keine als neu deklarierte Ware zu einem fantastischen Preis. Allerdings kann man bei den Warehous Deals auch Pech haben und die Ware ist "kaputter" als befürchtet, soweit ich weiß.

    Die besagte Victoria war eine Weile online, die habe ich vor einer Woche oder so schon gesehen. Andere Lelits, bspw. die Grace, sind nach wie vor online. Verkäufer ist "Amazon Warehouse".
     
  20. #20 Ni3mand, 15.09.2022
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    Da Karlsruhe und Werkstatt wichtig wäre evtl die Profitec Go etwas für dich? So hast du jemanden in Heidelberg
    Bei der Mühle entweder eine mechanische Handmühle für ca. 220€ eine 1zpresso J-Max aus Taiwan importieren,
    oder etwas elektronisches. Solltest aber wissen was du willst, kannst du mit Single Dosing leben, oder Bohnenbehälter?

    Wasser habe ich bei mir auch sehr hoch,17,5°dH ca. 250ppm mit dem Amazon Messgerät gemessen. Je nach Zustand des Brittafilters kannst du auf 160ppm kommen. Vorhin erst eine Messung nach ca 2 Wochen Nutzung gemacht und da war ich bei 195ppm.
    Doppelt filtern geht auch, senkt dann nochmal etwas den Wert. Ich kaufe mir im Angebot Volvic Wasser und das kommt nur in die Maschine ^^ und das hat einen noch niedrigeren Wert als doppelt gefiltert
     
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