Kaufberatung E61 1500€: Rocket Appartemento, Bellezza Valentina oder...?

Diskutiere Kaufberatung E61 1500€: Rocket Appartemento, Bellezza Valentina oder...? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Liebe Community, nach 5 schönen Jahren mit meiner 2003er BJ Gaggia Classic ist es Zeit für ein Upgrade. Meine Vorlieben: 2 Cappuccino morgens, im...

  1. #1 iLukas92, 24.10.2022
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    Liebe Community,

    nach 5 schönen Jahren mit meiner 2003er BJ Gaggia Classic ist es Zeit für ein Upgrade.
    Meine Vorlieben: 2 Cappuccino morgens, im Laufe des Tages zwei - drei Espressi, ab und zu zwischendurch Cappuccini. Dunkle italienische Röstungen. Ich mahle mit einer alten Mazzer Mühle, sollte in die Richtung super jolly gehen

    Was mit bei der Gaggia gefehlt hat: Mehr power beim Schäumen, gleichzeitiges Schäumen und Espresso brühen, hochwertigeres Handling

    In die engere Auswahl fielen zunächst die Rocket Appartemento und die ECM Mechanika V.
    Mechanik ist mir aber eigtl zu teuer. Daher heute Besuch bei einem top bewerteten Händler hier in München der mich auf die Bellezza Valentina aufmerksam machte. E61 Gruppe, Angeblich Italienische Teile in China produziert und in Heidelberg zusammen geschraubt. Bellezza wird hier ja kontrovers diskutiert, der Händler war absolut überzeugt von der Marke, riet beispielsweise von einer Bezzerra BZ10 im Vergleich ab weil schlechter verarbeitet (wirkte im Laden auch deutlich weniger fertig auf mich).

    hier ein Video zum ähnlichen Modell Chiara (Valentina hat kein PID Display und eine Wasserlanze zusätzlich)

    Was mir gefiel: Für E61 nur 13 Minuten aufheizen, PID und hochwertigere Verarbeitung als bei der rocket (Kanten runder und nicht so scharf, mehr Edelstahl).

    Jetzt meine Frage:
    Gibt es noch weitere E61 Zweireiher die ich mir anschauen sollte und bisher übersehen habe? Hier im Forum wurde das "Assembled in China" und das abgekupferte Design in kombination mit einem durchschnittlichen P/L Verhältnis kritisiert.
    Das P/L Verhältnis bei ca 1200€ erschien mit sehr gut. Hab ich was verpasst? Marke ist mir total egal, mir ist wichtig, dass die Maschine guten Espresso produziert (das tun alle E61?), gut verarbeitet ist, lange hält, wenig gewartet werden muss schön aussieht.
    Hab ich irgendwelche Modelle von kleineren Herstellern übersehen?
     
  2. #2 XeniaEspresso, 24.10.2022
    XeniaEspresso

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    Die letzte BZ10 die ich gesehen habe, war ziemlich gut gefertigt.

    Hoffentlich hat der top bewertete Händler nicht die Marge mit Verarbeitung verwechselt.

    War da nicht noch der Großvater? Kleines Späßchen.

    Ganz pauschal: chinesische Teile kommen aus China. Italienische Teile aus Italien.

    Alles andere ist ... Marketing.
     
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  3. #3 TronixX, 24.10.2022
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    Vergiss das mal ganz schnell wieder, das ist reines Marketing-Blabla und fern von der Realität - bis die Lampen ausgehen, mag diese Angabe stimmen, dann ist die Maschine aber trotzdem noch nicht voll durchgeheizt. Dafür braucht es bei einer E61 einfach mindestens 25-30 Minuten, auch mit Isolierung, Boost-Funktion à la Lelit, etc.
     
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  4. #4 iLukas92, 24.10.2022
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    Aufheizzeit ist bei meiner alten Gaggia auch nicht gerade grande und bei der neuen kein echtes Kriterium.
    Das Margenthema vermute ich bei so viel Lobeshymnen auch, deshalb meinte ich nur er hat bei Google eine TOP Bewertung. Wenn es Kunden gibt, denen ein Billo-China Modell aufgeschwatzt wurde, dann würde sich das sicher bei Google Bewertungen zeigen. Da 4.9* bei >1000 Bewertungen. Das sind aktuell die Kriterien, auf die ich vertrauen muss.
    Ich möchte einfach, wie wsl jeder, für mein Geld einfach die beste Maschine die ich kriegen kann und eine informierte Entscheidung treffen und vertraue deshalb natürlich auf die Expertise in diesem Forum!
    Vielen Dank schon mal! Bin auf weiteren Input gespannt!!
     
  5. #5 PhilippBER, 24.10.2022
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    Vielleicht mal die Rocket Giotto V / Mozzafiato V anschauen?
     
  6. #6 Ni3mand, 25.10.2022
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    Über deinem Budget aber wie wäre es mit einer Profitec 600?
    Gibt's bestimmt irgendwo im Angebot etwas günstiger
     
  7. #7 iceman, 25.10.2022
    Zuletzt bearbeitet: 25.10.2022
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    Ja, was denn jetzt, ist das Teil in Heidelberg zusammen geschraubt oder in China? Ich vermute mal Letzteres. Ich kenne aber die Marke nicht.

    Grundsätzlich kann ich es verstehen, wenn man etwas auf das Geld schaut. Aber emotional würde mich ein China Nacbaubomber immer stören. Es klar ist es günstig, wenn ich das Design von jemand anderes „übernehme“ und in einem Billiglohnland fertige. die Frage ist, ob man das unterstützen möchte.

    Irgendwie sucht man mit dem Namen schon eine Verwandtschaft zu Bezerra und mit Heidelberg zu ECM. :confused:

    Ein Produkt aus Italien hat immer eine „Eigenheit“, ist nie perfekt aber genau das macht es auch aus. Jetzt da an einem Blech rumzumäkeln, ja mei. Lieber wäre mir trotzdem das Original.

    Das bezweifele ich stark. Im Video zur Chiara sagt er sogar 10 Minuten. Never ever, die Physik überlisten - das können selbst die Chinesen nicht. :D Eine E61 ist niemals durchgeheizt in 10 Minuten, vielleicht etwas warm. Ich finde solche unrealistischen Aussagen auch immer schade denn so weiß man nicht was man von dem Rest halten soll.
     
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  8. #8 GregorH, 25.10.2022
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    Die Fertigung in China bedeutet nicht automatisch eine minderwertige Qualität. Den Nachteil daran sehe ich im Zweifel eher bei der Verfügbarkeit von Ersatzteilen in sagen wir Mal 15 Jahren. Der Vorteil an den meisten italienischen Maschinen ist ja gerade, dass an vielen Stellen Standardkomponenten verbaut sind, die es auf jeden Fall weiter geben wird.
    Ich persönlich würde mir für 1.500 Euro aber keinen Zweikreisern kaufen. Da würde ich eher die pro300 nehmen oder etwas sparen und gleich die Bianca.
     
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  9. joost

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    off Topic:
    ich liebe das Sterotyp ->
    Er: "Schatz, ich hab ein neues Auto gekauft"
    Sie: "welche Farbe?"

    Die Gute kann nichts anderes bewerten außer "Haare schön" ...
    und die zwei Alibi-Italiener/innen wirken wie Kunstprodukte der 60er aus der Marketingabteilung. Lustig, irgendwie :)
    Ob die echt sind?

    Und @Temperatursteuerung: Brühgruppentemperatur aus der Kesseltemperatur zurückrechnen? Das hab ich schon eleganter gesehen... oder anders: wieviel PID braucht ein Zweikreiser? Aber am Ende ists ja eh wichtiger, dass man sich an der Verpackung nicht schneidet *seufz
     
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  10. iceman

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    :D Schön zusammengefasst.
     
  11. #11 silverhour, 25.10.2022
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    Das ist Marketing-Unfug. Die Physik bleibt gnadenlos und lässt sich auch mit PID oder Softwareupdate nicht aushebeln.

    Ja, gefühlt rund 700 Modelle..... Das Angebot an E61-Chromwürfeln ist riesig!
    Mein ganz subjektiver Tip: BFC Ela.

    Bitte den 5er fürs Phrasenschwein nicht vergessen. ;)
     
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  12. iceman

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    Das ist so. Egal ob Espressomaschine, Ferrari oder Vespa. Und das ist liebenswert. Perfekt können die Deutschen selber, aber eben den Lifestyle nicht.
     
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  13. cbr-ps

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    Das ist so pauschal eben nicht so. Weder mein Alfa noch mein VW waren in allen Aspekten „perfekt“. Beim Alfa passten für mich die Prioritäten aber besser, VW war für mich das schlechtere Gesamtpaket. Optische Augenfälligkeiten wie die immer gern genommenen Spaltmaße beim Auto wie bei Espressomaschinen sind eben nicht alles.
     
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  14. #14 yoshi005, 25.10.2022
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    Ich weiß nicht, welche Fehler Dein Alfa hat, aber über die Bugs meines ID.3 „Made in Germany“ schweige ich lieber…
     
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  15. #15 cbr-ps, 25.10.2022
    Zuletzt bearbeitet: 25.10.2022
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    Keine „Fehler“ aus meiner Sicht, sondern die üblichen Spaltmasse, auf denen VW und auch ECM Fans so rumreiten.
    Mein Ducato WoMo hat tatsächlich eine Lackproblem auf der Motorhaube, welches wohl viele haben. Ist allerdings eine Kleinigkeit gegen die Steuerkettenspanner Probleme beim VW, die zum kapitalen Motorschaden führen können. So ist halt keiner perfekt…
     
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  16. #16 Yoku-San, 25.10.2022
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    Meiner Meinung nach bekommt man aktuell kaum etwas besseres für sein Geld, als bei diesem Angebot hier aus dem KN:

    [Maschinen] - SAB Nobel

    Tolle Maschine für den Preis.

    Ist halt keine E61, aber die würde ich auch nicht kaufen. Dann eher noch eine BZ10, die kann ich aus eigener Erfahrung auch empfehlen, besonders wenn es um schnelles Aufheizen geht.
     
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  17. Blubb

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    Vermutlich wird man die MaraX nie mehr günstiger bekommen als jetzt - auch nicht am schwarzen WE. :)
    Da haben sich einige Kollegen bei der Einkaufsmenge schwer vertan und kloppen die jetzt unter 1K raus.
    Das wäre mein Tipp bei kleinem Budget und E61.
     
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  18. #18 TronixX, 25.10.2022
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    Der Preis für die Mara lag doch schon immer um die 1.000 €, tendenziell etwas drunter? Gab in den letzten Monaten auch immer wieder Angebote für unter 900 €, verstehe also nicht ganz, warum das jetzt plötzlich an falsch kalkulierten Einkaufsmengen liegen soll.
     
  19. #19 iLukas92, 25.10.2022
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    Danke euch für den Input! Unterm Strich ist mir das leider auch too much „tolle Verpackung, tolle kleine säckchen für jeden siebträger“ und dann muss man, wie schon angesprochen, den Rest leider auch in Frage stellen.

    Die Mara X schau ich mir heute mal an.
     
  20. Blubb

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    Weil Lelit zwischenzeitlich auch ein paar mal die Preise erhöht hat und der UVP mittlerweile bei knapp 1.300 inkl. MwSt. liegt.
     
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