Bitte um Kaufempfehlung

Diskutiere Bitte um Kaufempfehlung im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Ich suche eine Espressomaschine und bin überfordert. Die Angebote reichen von 90 € oder sogar noch weniger bis weit über 2000 €. Dass es so eine...

  1. #1 paulchen77, 26.11.2022
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    Ich suche eine Espressomaschine und bin überfordert. Die Angebote reichen von 90 € oder sogar noch weniger bis weit über 2000 €. Dass es so eine Preisspanne gibt, ist für mich nachvollziehbar.

    Dass die Maschinen sich in der Verarbeitungsqualität unterscheiden, ist ja auch offensichtlich. Ich brauche nicht unbedingt High End, möchte aber auch keinen Schrott. Ich möchte eine Maschine, die mir einen wirklich guten Espresso macht und auch einen guten Kaffee machen kann. Eine Möglichkeit zum Milch aufschäumen muss sie nicht unbedingt bieten. Ein integriertes Mahlwerk ist nicht nötig. Bedienungsfreundlichkeit wäre schön. Ich bin aber auch bereit, mich in einige Feinheiten einzuarbeiten. Allerdings suche ich kein neues Hobby und möchte keine Wissenschaft daraus machen. Mein geschmacklicher Anspruch ist aber hoch. Ich finde, dass vieles, was als Espresso aus Vollautomaten kommt, überhaupt nicht gut schmeckt.

    Aus ECM Maschinen habe ich Kaffee und Espresso probiert und war sehr begeistert. Die Frage ist: Können auch wesentlich günstigere Maschinen diese Qualität liefern? Wenn nicht, dann kaufe ich ECM. Wenn doch, würde ich die günstigeren nehmen. Aber wo kann man schon die Maschinen testen?

    Ich wäre sehr dankbar für gute Hinweise.
     
  2. #2 Bob_Fahrer, 26.11.2022
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    Sind wieder zwei Jahre rum?
     
  3. #4 paulchen77, 26.11.2022
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    Danke für den hilfreichen Beitrag.
     
  4. #5 Bob_Fahrer, 26.11.2022
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    Sorry, konnte nicht anders. Es fällt schwer die Frage ernst zu nehmen, die Du so ähnlich schon einmal gestellt hast.
     
  5. #6 paulchen77, 26.11.2022
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    Welche Getränke sollen es werden:
    [x] Espresso wie beim guten (!) Italiener
    [x] Americano aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
    [ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
    [ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
    [ ] Moka wie aus der Bialetti
    [ ] sonstiges: _____________


    Budget für die Espressomaschine : offen
    [Nur die Maschine - denke daran: Du brauchst möglicherweise noch eine geeignete Mühle und Zubehör. Aber das ist ein eigenes Thema, welches hier Kaufberatung_Mühle zu finden ist.


    Ist ein Gebrauchtkauf eine Option?
    [ ] Ja, kann durchaus auch ein gebrauchtes Gerät sein.
    [x] Ja, Rückläufermaschinen wären eine Option.
    [ ] Nein, nur neue Maschinen vom Händler mit Gewährleistung/Garantie.

    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    2 Getränke am Stück (Parallelbedarf)

    8 Getränke am Tag insgesamt


    Anteil Milchgetränke in %: 0
    Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, Nanofoamer...) Ja / Nein
    Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? Ja / Nein / Ungern


    Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal eine passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?

    Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) offen


    Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine?
    Nutzung im Büro oder privat / beides? privat mit meiner Frau


    Sonstiges:
    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? nicht direkt, aber in akzeptabler Reichweite
    Ist das für Dich relevant? ja

    Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? zeitlich kein Problem
    Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? (Die Nichtnutzung einer solchen Vorrichtung, vor allem, wenn Aufheizzeiten unter 20 Minuten gewünscht sind, schränkt die Maschinenauswahl extrem stark ein.) ja


    Was soll die Maschine sonst noch können?
    Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
    X => will ich
    O => gerne, aber kein muss

    [ ] Genau regelbare Temperatur (PID)
    [0 ] Energieeffizient / stromsparend
    [ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
    [ ] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen
    [ ] Aufheizzeiten relevant?
    bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
    falls ja: 8 - 10min [ ] . kleiner 20min [ ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
    [ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
    [ ] Wasserbezug für Tee / Americano
    [0] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
    [ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
    [ ] Kippventile
    [ ] Drehventile
    [ ] Flow- / Pressure-Profiling
    [ ] Wartungsarm
    [0] DIY-freundlich
    [ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Temperatursurfen
    [ ] Farbig oder polierter / satinierter Stahlwürfel / Design
    [ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:
    Sollte qualitativ guten Espresso liefern.


    Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)





    _______________________________________
    Zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

    Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock, Dual Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten:
    Ja / Nein teilweise

    Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung:
    Ja
    Falls ja: Welche? Womit?
    Mit einer billigen Espressomaschine vor vielen Jahren, die aber keinen guten Espresso lieferte.



    ____________

    Zur Information ->
    Es wird weiteres Zubehör benötigt:

    Espressomühle (ab ca. 180.- aufwärts), Totraum beachten (je nach Einsatz) ist vorhanden
    Tamper (ab 15.-)
    Abschlagskasten (kann man auch improvisieren)
    Ggf. Pinsel
    Ggf. Blindsieb
    Ggf. Milchkännchen
    Ggf. Thermometer
    Ggf. Feinwaage

    Ggf. Tassen, Gläser
     
  6. #7 Lancer, 26.11.2022
    Zuletzt bearbeitet: 27.11.2022
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    Günstig: Lelit PL41TEM, (Korrektur, hier stand 42)
    Weniger günstig: Lelit PL91T
    Gleich wenig günstig: Profitec Go Pro 100
    Ein bisschen weniger: Quickmill - Bezeichnung vergessen.
    Noch weniger günstig: Ascaso Steel Uno
    Noch weniger: ECM Puristika
    Nochmal weniger: Elektra Mini Vertikale
    Am wenigsten: Profitec Pro800.

    Ist von 400-2.800€ was dabei.

    Guten Espresso machst du mit jeder. Eine gute Mühle und frische Bohnen vorausgesetzt.
     
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  7. #8 paulchen77, 26.11.2022
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    Ich finde es gar nicht schlimm. :)
    Ich kann Dich sogar verstehen.
    In der Tat habe ich die Frage so ähnlich schon mal gestellt, aber damals keine zufriedenstellende Antwort erhalten.
    Ich trinke sonst Kaffee (oder eher Mokka) aus der Bialetti, die wir auch mitnehmen, wenn wir mit dem Auto unterwegs sind.
    Einfach auf den Gasbrenner und das Produkt ist besser als jeder Kaffee von der Raststätte oder aus der Thermoskanne.
    Aber es ist eben kein Espresso.

    Wenn ich in einem Laden bin und mich beraten lasse, dann gibt es einerseits die Leute, die sagen "ja, sie merken ja selbst, dass bei den teuren Geräten die Verarbeitung besser ist", aber einen guten Espresso können sie mit jeder machen. Andererseits gibt es die, für die unter 1500 € überhaupt keine Chance besteht, einen guten Espresso zu machen. Aber auch dann wäre es noch Glückssache, bzw. Jahre lange Erfahrung nötig, um ein gutes Produkt zu erhalten.

    Ich zweifle daran, dass eines dieser Extreme hinhaut und hoffe, dass es gute, zuverlässige Maschinen gibt, die es auch ohne langes Experimentieren ermöglichen, ein gutes Produkt herzustellen.

    Ich bin durchaus bereit, Geld in die Hand zu nehmen, aber dann muss es auch wirklich gut investiert sein.
    Sonst kann auch einfach Kaffee auf türkische Art trinken, schmeckt mir auch. Kann ich auch noch zwei Jahre machen und dann noch mal fragen.
    Aber eigentlich hätte ich gerne eine Espressomaschine, mit der ich glücklich werde.

    Vielleicht verstehst Du, warum ich meine Frage nun noch mal wiederhole.
     
  8. #9 paulchen77, 26.11.2022
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    Cool, vielen Dank!
    Damit kann ich etwas anfangen.
    Und so schnell! Donnerwetter!

    Da habe ich mal ein paar Kandidaten und werde mal schauen, was außer dem Preis die Unterschiede macht.
    Es geht mir nicht so sehr um günstig. Aber wenn günstig dasselbe bietet wie weniger günstig, dann nehme ich günstig.
    Wenn es Unterschiede gibt, dann muss ich schauen, ob die mir auch den Preisunterschied wert sind.
    Das ist vermutlich so ähnlich wie im HiFi-Bereich. Ich habe da ganz anständige Geräte. Aber die Lautsprecherkabel füt 6800 € brauche ich nicht, weil ich den Unterschied gar nicht höre. :D
     
  9. #10 Lancer, 26.11.2022
    Zuletzt bearbeitet: 26.11.2022
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    Der Bediener macht den Espresso, die Maschine ist nur ein mehr oder weniger dummer Heißwasserlieferant.
    Schmeißt du überlagerte, totgeröstete Industriebohnen in die Schlagmessermühle (böse!), verwurstest diese zu sehr eklig riechendem schwarzen Pulver, wird das Endergebnis, welches du mit der Maschine machst, genau so schmecken.

    Frische Bohnen, 2-12 Wochen nach Röstung (nicht nach Kaufdatum), in einer hochwertigen Mühle (zweiter Fragebogen...), werden euch, mit ein bisschen Übung schnell gute Resultate bringen.
    Hinweis: WAF betrachten, die kaufen, die der Frau am besten gefällt.

    Entscheidungshilfe zum Kauf von Kaffee-Equipment
    Hier gibt es noch eine Entscheidungshilfe, die wir hier im Forum für Einsteiger verfasst haben.
     
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  10. cbr-ps

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    Vielleicht solltest Du dich von völlig abwegigen Vergleichen lösen, dann könntest Du mit angemessenem Maßstab auch eine sinnvolle Lösung für deine Anforderung finden.
     
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  11. #12 Bob_Fahrer, 26.11.2022
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    Den Punkt verstehe ich nicht so ganz. Man muss m.M.n. nicht wirklich tief hier abtauchen, um auf einige Standardempfehlungen zu stoßen. Aber jetzt hast Du ja offenbar die gewünschten Tipps erhalten. Ich hoffe, es wird eine Maschine, die Dich glücklich macht. (Ich würde ja die Profitec nehmen, auch fast ECM und irgendwie knuffig).
     
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  12. #13 paulchen77, 26.11.2022
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    Das kann ich sehr gut nachvollziehen.
    Bei miserablem Input kann die beste Maschine keinen guten Output liefern.
    Was meinst Du mit WAF?
    Eine Mühle habe ich schon seit langer Zeit.
    Sie ist von Braun und mahlt sehr fein oder gröber, je nachdem, wie ich es einstelle.
     
  13. #14 paulchen77, 27.11.2022
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    Woher kann ich wissen, dass solche Vergleiche völlig abwegig sind?
    Bei den Kabeln ist es so, dass einige die toll finden, aber ich nicht einmal einen Unterschied bemerke.

    Bei Uhren kannst Du 10 € oder 100000 € ausgeben. Der Unterschied liegt in der Verarbeitung, im Material und im Design. Wenn es Dir aber hauptsächlich darum geht, dass sie die Zeit anzeigt, kannst Du auch die für 10 € nehmen.

    Ob meine Vergleiche abwegig sind oder nicht, kann ich doch nur beurteilen, wenn ich mich mit der Materie auskenne.
    Ich habe schon gesagt, dass das nicht der Fall ist. Sonst würde ich ja nicht um Hilfe bitten.
     
  14. #15 paulchen77, 27.11.2022
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    Danke, ich nehme auch diese Empfehlung gerne an.
    Heißt "fast ECM", dass Du die ECM noch besser findest?

    Klar kann ich hier Hunderte Seiten selber durchforsten und dann auf massenhaft viele Empfehlungen stoßen.
    Aber ist es denn so schlimm, wenn ich einfach frage, was für mich ideal wäre?
    Ich habe ja meine Prioritäten genannt. Und die Prioritäten sind mit Sicherheit unterschiedlich.
     
  15. #16 ra1nbowkitty, 27.11.2022
    Zuletzt bearbeitet: 27.11.2022
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    Und das ist der Punkt, Braun baut keine Espressomühlen. Espresso ist leider oft deutlich teurer als andere Zubereitungsarten, und die Mühle ist für viele Einsteiger:innen der größte Kostenpunkt und hat generell den größten Einfluss. Nicht umsonst steht bei mir eine Super Jolly neben einer billigen Maschine.
    Bevor du dir also eine teure Espressomaschine hinstellst und dich hinterher wunderst, warum der in der Braun-Mühle gemahlene Kaffee scheiße nicht zufriedenstellend schmeckt, würde ich mir das mit der Mühle nochmal überlegen. Die gibt's auch von bis, aber das "Von" ist ein wichtigerer Aspekt als bei der Maschine.


    ECM und Profitec sind Schwesterfirmen, sie teilen sich sogar den Hauptsitz. ECM bedient dabei ein etwas gehobeneres Preissegment als Profitec, Profitec hat aber auch einen sehr guten Ruf.
     
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  16. Hoba68

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    Finde ich nicht mehr so zeitgemäß, da sind eine ganze Reihe selbst sehr Espresso interessiert. Nach Aussehen scheinen mir hier oft die Männer zu entscheiden.
     
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  17. Lancer

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    Natürlich tun sie das.
    Aber, meist haben die ein besseres Auge für Ästhetik.

    Sind schon einige Männerprojekte hier gescheitert, weil die dabei nicht konsultierte Frau dann doch das bessere Auge hatte.

    Soll im Endeffekt ja auch nur heißen, dass das eine gemeinsame Entscheidung sein sollte.
     
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  18. #19 Achim_Anders, 27.11.2022
    Zuletzt bearbeitet: 27.11.2022
    Achim_Anders

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    Und dabei werden immer die Klischees bedient. Naja, jeder wie er mag.


    @paulchen77
    Deine Mühle eignet sich nicht. Da die voranging im Einstiegsbereich über den Geschmack entscheidet, solltest du wohl besser da anfangen.

    Es geht bei Handmühlen bei ca. 150€ los. Hier müssen andere helfen.
    Elektrisch und weniger Komfort 200€. (Demoka203, Eureka Manuale)
    Bei 350€ wirds elektrisch komfortabel. (Eureka Specialita)
    Wenn du keinen Hopper benötigst und dafür zwischen Zubereitungsmethoden und Bohnen wild wechseln möchtest 400€ für die Single Dosing Giota Mühle möglich. D.h. aber vorher immer selbst die Bohnen zu wiegen und einzufüllen.


    Edit: Offtopic verfremdet. Danke für den Hinweis @shadACII
     
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  19. #20 mr.smith, 27.11.2022
    mr.smith

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    Die Mühle wäre auch mein vorrangiges Projekt !
    Die beste / teuerste Espressomaschine und die teuersten Bohnen nützen dir nix wenn du solche Mühlen verwendest.
    Da wird immer Schrott rauskommen.

    Also - was für eine MÜHLE solls denn werden ?
    .
     
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