Röstgrad bestimmen mit nix Mini 2 Farbmessgerät

Es geht ja nicht darum, das Gerät zu modifizieren, sondern einen Aufsatz zu konstruieren, mit dem man ohne direkten Kontakt des Gerätes mit dem Kaffee nachvollziehbare Messungen erreichen kann. Und das direkte Messen im LM1 funktioniert ja mit vorherigem Tampen, oder? Könnte das nicht die Messung verfälschen?

Beim Roastvision funktioniert das genau so - man füllt den Kaffee direkt in die im Gehäuse eingelassene Vertiefung (an deren Ende die Plexiglasscheibe sitzt) ohne Anpressen ein; dann wird gemessen.

 

Bei mir hat es vor allem 2 Beweggründe:
1. Nicht alle Kaffees, die ich röste landen im Espresso (und die Espressi dann oft auch in der Flair Classic, sodass ich nicht im Sieb messen kann)
2. Ich möchte gern eine Messprozedur haben, mit der ich schnell und mit wenig Materialeinsatz (am besten noch reproduzierbar) die Ergebnisse bekomme. Sodass ich bspw. direkt nach der Röstung (also beim Kaffelogic nano 7 oft während der nächsten Röstung) den Wert habe, ohne dann immer einen Kaffee zubereiten zu müssen bzw. alternativ das Mehl wegzuschmeissen (und das Problem des Nachdunkelns wird so auch vermieden).

 

Das mit dem Aufsatz habe ich schon verstanden. Mit "Modifikation" meinte ich die vom Hersteller vorgesehene Messanordnung - das war dann wohl missverständlich ausgedrückt.

Mein eigentlicher Einwand bezog sich auf:

Die Scheibe ist nur vor dem eigentlichen Sensor, die Beleuchtung liegt aber frei und würde dann blockiert werden.

Zurück zu deiner ursprünglichen Idee:

Ich habe in einem Schnellversuch eine transparente 0,5mm PET Folie (5x5 cm von einer Blisterpackung) zwischen die Farbkarte und den nix mini gelegt und dann den sRGB Wert ohne und mit Folie verglichen:

Bei der R25 Karte: Abweichung +5
Bei der R55 Karte: Abweichung -3
Bei der R95 Karte: Abweichung -24​

Die Werte sind reproduzierbar, ich kann sie aber nicht weiter interpretieren (Reflexion, Streung?).
Auf den ersten Blick handelt man sich da jedenfalls einen zusätzlichen Einflussfaktor/Unsicherheitsfaktor ein.

 

@schaudio, unsere Beiträge haben sich gerade überschnitten.

Ok, habe verstanden.
Ich habe da glücklicherweise keine Ansprüche an eine so unmittelbare Messung, mir reicht es bei Trinkreife. Erst danach schaue ich mir die Röstdaten nochmal an und mache mir nötigenfalls Änderungsnotizen.
Eine weitere Verringerung der Probenmengen ist vermutlich schwierig, aber ja, wegschmeißen tue ich auch nichts. Ich bin schon neugierig, was da noch für Ideen auftauchen.

Insgesamt finde ich als relativer (Röst)-Neuling das Arbeiten mit einem Microröster wie dem Nano 7 sehr spannend und lehrreich. Im Vergleich zu größeren Röstern ergibt das aber auch eine Änderung der Abläufe, die es teils noch zu finden gilt.

 

Das habe bisher noch nicht als Problem wahrgenommen, dazu ist der Verlauf meines Erachtens zu flach.
Darüber hinaus messe ich ohnedies nur ein mal und in etwa zum gleichen Zeitpunkt.

 

Welche Farbkarten verwendest du dafür?

 

No name Farbkarton um 10€. Google mal "Florence Cardstock smoot" sowas, oder sowas ähnliches verwende ich. Hab dann welche gefunden die in ca. 10er Sprüngen beim Tonino auseinanderliegen. Allerdings werden die bei mir dunkel gelagert, zur Sicherheit, damit die nicht ausbleichen.

 

Das mag ja hilfreich sein, wenn man innerhalb der Tonino Welt bleibt.
Ein Bezug auf Agtron bzw. eine Annäherung daran finde ich schon sinnvoll, zumal wenn man sich geräteunabhängig austauschen will.
Daneben kann man mit Karten auch einfach die Röstfarbe von ganzen Bohnen bestimmen.

 

Du meinst optisch, mit dem Auge, als Farbvergleich zu den Karten?

 

Richtig, dafür sind die Karten meines Erachtens ursprünglich gemacht worden.
Die Auflösung in halt bescheiden, darum wohl auch die Beschränkung auf 8 Karten.
Aber als einfach zu bestimmender Wert für das Protokoll durchaus brauchbar.

 

Aus meiner Sicht ist das "abschätzen" mit Farbkarten unbrauchbar.
Bohnen sind außen dunkler als innen. Wenn ich ein Röstprofil, z.B.: 30 Sekunden länger fahre, oder 2 Grad mehr ist das mit dem Auge für mich nicht unterscheidbar, hab es mehrmals versucht.
Geschmacklich sind die 30 Sekunden aber leicht erkennbar. Der Tonino misst da mind. 5 Unterschied, z.B.: 105 und bei 30 Sekunden weniger ca. 110. Das sind Welten, geschmacklich, optisch für den Tonino, aber fürs menschliche Auge nicht unterscheidbar.

Agtron geht von 24 French bis um die 55 Third Wave, also mind. 30ig Abstufungen.
Mit dem Tonino hab ich bisher von 60 French bis 125 Third Wave gemessen, also ca. 65 Abstufungen.
Nicht umsonst versuchen manche Röster schon auf 1/4 Agtron zu messen........mit "frei Auge" und 8 Farbkarten ist die Aussagekraft doch eher sehr gering würd ich meinen......

 

Ich habe jetzt mal angefangen mit dem Nix Mini 2 und dem Roast Vision parallel den gleichen Kaffee zu messen. Messe im 58mm Sieb getampt und espressofein gemahlen (immer 90 Mikrometer auf der BV 63). Notiere jeweils den Roast Vision Wert, den entsprechenden Agtron Gourmet Wert aus der Umsetzungstabelle und die RGB Werte von drei Messungen an unterschiedlichen Stellen des Siebes.

Im Prinzip ist aus meiner Sicht der Kaffee und das Datum der Röstung für die Kalbrierung erst einmal zweitrangig. Es geht ja nur darum die gemessenen Farbwerte zwischen beiden Geräten abzugleichen. Werde das jetzt schrittweise mit allen Kaffees machen, die ich aus meinem Röster bekomme. Eine größere Reihe ist sicherlich sinnvoll, da z.B. Kaffees mit viel Silberhaut an der Bohne im gemahlenen Zustand anders reflektieren können als solche ohne Silberhäutchen. Da ich allerdings medium bis medium light röste, werde ich die dark roasts erst mal ausklammern - dazu fehlt mir schlicht das passende Bohnenmaterial.

Der Roastvision unterscheidet nur 35 Stufen, aber für meine Zwecke reicht die Genauigkeit der Umsetzung auf AG (für den Roastvision von AG23 bis AG120 umgesetzt) erst einmal aus. Das bedeutet, dass ich für die RGB Werte im Lauf der Zeit Wertebereiche zuordnen kann, die einem gewissen AG Wert entsprechen.

Das Vorgehen und die Messkalibrierung erheben keinen wissenschaftlichen Anspruch. Für mich ist es aber völlig hinreichend, ich muss nicht auf 1/4 Agtron messen. Glaube nicht, dass ich dieses Präzisionsniveau beim Rösten jemals erreiche, geschweige denn in der Tasse schmecken kann.

 

Ich hab da mal etwas zu Röstfarbmessung zusammengeschrieben (auf Englisch): artisan blog: Understanding Roast Color

 

... als ob das Thema nicht ohnedies schon komplex genug wäre

Danke für deine ausführliche und praxisbezogene Zusammenfassung der Materie samt weiterführenden Verweisen.

 

Mittlerweile gibt es einen Nix Mini 3.
Wie unterscheidet sich der vom Nix Mini 2?

 

Aus meiner Sicht:
Das Mini2 wurde abverkauft und durch das Mini 3 abgelöst.
Angeblich bessere Auflösung und Detailverbesserungen.
Viel mehr gab die HP nicht her, als ich beim Produktwechsel darüber schaute.
Der Preis ist in etwa gleich geblieben und bei Verwendung als 'Schätzeisen' zur Röstgradbestimmung gibt es meines Erachtens keinen Unterschied zum Mini 2.

 

@cafesolo und ich haben beim direkten Vergleich unserer beiden Nix Minis Abweichungen im Blau Kanal (bis zu 20 Punkte) festgestellt. Rot und Grün passen ziemlich gut zusammen (meist +/- 2-5 Punkte).
Wäre hilfreich zu sehen, ob die Abweichungen hier zufällig oder methodisch sind.
Methode ist 18g espressofein mahlen und tampen, dann 3 Messungen auf dem 58er ST an unterschiedlichen Stellen. Roast Vision Vergleichsmessung mit dem gleichen Kaffee vor dem Tampen.
Hier der aktuelle Stand meiner Messungen inkl. Matching zum Roastvision/zu AG.

 

@CremaChris
Danke für die Messung meiner Proben.
Eine Frage dazu: kann es sein, dass die Ergebnisse der Proben 298 und 300 (des Nix) vertauscht sind? (Im Vergleich der beiden stimmt die Relation zwischen Nix und RoastVision nicht, also laut RoastVision ist 298 heller als 300, dein Nix sieht das andersrum).

Noch kurz meine Ergebnisse zu den beiden Kaffees:
298 (Äthiopien natural, geröstet am 29.03.23, gemessen am 03.04.23): R: 117, G: 73.6, B: 0.4 (gemittelt aus 5 Messungen an einer Probe)
300 (Kenia natural, geröstet am 29.03.23, gemessen am 03.04.23): R: 108.2, G: 66.6, B: 0 (gemittelt aus 5 Messungen an einer Probe)

Der rot-Kanal scheint (falls deine Zeilen vertauscht sein sollten) ganz gut zu passen, aber bei Blau gibt es eine deutliche Abweichung.

 

Hi,
ja, da ist wohl etwas schiefgelaufen - sorry. Die RV Messungen zeigen auch, dass 298 heller als 300 ist. Korrigiere ich in der Tabelle.
Das mit dem Blau Wert ist tatsächlich ein wenig random. Bei meinem Abgleich mit dem Nix Mini von Cafesolo haben wir auch Abweichungen festgestellt. Vielleicht liegt es daran, dass in braun = Mischung von Grün und Rot generell wenig blau Anteile enthalten sind.

BG Chris

 

Ist nicht ohnedies die Verwendung des ROT Kanals am sinnvollsten, wenn man sich die Spektren im Paper von Hunter-Lab anschaut ?