Alles auf Anfang? Welcher Siebträger käme infrage?

Diskutiere Alles auf Anfang? Welcher Siebträger käme infrage? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo zusammen, nachdem es mit mir und der Dedica nicht so recht klappen will, bin ich am Überlege, evt doch ein anderes Gerät kaufen soll,...

  1. #1 KaffeeTinchen, 19.01.2023
    Zuletzt bearbeitet: 19.01.2023
    KaffeeTinchen

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    Hallo zusammen,

    nachdem es mit mir und der Dedica nicht so recht klappen will, bin ich am Überlege, evt doch ein anderes Gerät kaufen soll, vielleicht eine Lelit Anna PL41?? EDIT: Sah gerade, dass es ein Modell Anita mit Mühle gäbe. Was haltet ihr von der?

    Na ja ich fülle mal den Fragebogen aus:

    Welche Getränke sollen es werden:
    [ ] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
    [ ] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf) - geht das denn so einfach??
    [ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
    [ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
    [ ] Moka wie aus der Bialetti
    [ ] sonstiges: _____________


    Budget für die Espressomaschine : _________
    [Nur die Maschine - denke daran: Du brauchst möglicherweise noch eine geeignete Mühle und Zubehör. Aber das ist ein eigenes Thema, welches hier Kaufberatung_Mühle zu finden ist.
    Unter 500 Euro wäre super, aber wenn da auch nix Gescheites zu bekommen ist...


    Ist ein Gebrauchtkauf eine Option?
    [ ] Ja, kann durchaus auch ein gebrauchtes Gerät sein.
    [ ] Ja, Rückläufermaschinen wären eine Option.
    [ ] Nein, nur neue Maschinen vom Händler mit Gewährleistung/Garantie.
    Ein Maschine vom Händler mit Gewährleistung/Garantie wäre mir prinzipiell lieber, aber komplett ausschließen würde ich gebraucht auch nicht.

    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    1-2 Getränke am Stück (Parallelbedarf) in der Regel

    1-3 Getränke am Tag insgesamt


    Anteil Milchgetränke in %: ____?_
    Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, Nanofoamer...) Ja / Nein

    Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? Ja / Nein / Ungern
    Wie lang ist spürbar? Kalt werden sollte der Kaffee nicht...


    Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal eine passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)?
    WENN ich denn eine gute Bohne gefunden hätte, würde ich eher grundsätzlich dabei bleiben, wobei ich sicher hin und wieder neue Sorten probieren würde.

    Was wäre Dir sonst wichtig?

    Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) __________
    Ich mag eher nicht so kräftige und vor allem wenig saure Espressi.

    Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine?
    Nutzung im Büro oder privat / beides?
    Hauptsächlich ich

    Sonstiges:
    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden?
    Ist das für Dich relevant?
    Beides nein


    Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren?
    Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken?
    Beides nein


    Was soll die Maschine sonst noch können?
    Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
    X => will ich
    O => gerne, aber kein muss

    [ ] Genau regelbare Temperatur (PID)
    [ ] Energieeffizient / stromsparend
    [ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
    [ ] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen
    [ ] Aufheizzeiten relevant?
    bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
    falls ja: 8 - 10min [ ] . kleiner 20min [ ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
    [ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
    [ ] Wasserbezug für Tee / Americano
    [ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
    [ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
    [ ] Kippventile
    [ ] Drehventile
    [ ] Flow- / Pressure-Profiling
    [ ] Wartungsarm
    [ ] DIY-freundlich
    [ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Temperatursurfen
    [ ] Farbig oder polierter / satinierter Stahlwürfel / Design
    [ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:



    Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)





    _______________________________________
    Zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

    Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock, Dual Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten:
    Ja / Nein
    Etwas...

    Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung:
    Ja / Nein
    Falls ja: Welche? Womit?
    Nein. Nur gescheiterte Versuche mit der Dedica

    Danke...bin gespannt auf eure Empfehlungen.
     
  2. #2 shadACII, 19.01.2023
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    Lelit PL41TEM liegt bei 440€ und ist neu IMO die einzige Maschine unter 500€ die wirklich was taugt.

    Eine Mühle brauchst du aber auch dazu noch und die gibts nicht für 60€. Wie viel budget ist dafür noch eingeplant?
     
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  3. #3 KaffeeTinchen, 19.01.2023
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    Was ist mit
    LELIT Anita PL042TEMD?


    Die hat eine Mühle inkludiert. Oder taugt die nix?

    Is halt immer die Frage: wenn es die Graef CM 800 auch täte...
     
  4. #4 KaffeeTinchen, 19.01.2023
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    Eine blöde Frage noch dazu: wie läuft denn der Bezug? Kann man da eine Wassermenge "speichern" oder muss man da jedes Mal bei der gewünschten Menge stoppen (dann müsste man ja immer messen?!)
     
  5. Lancer

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    Knopf drücken / Hebel umlegen für Start.
    Das Gleiche für das Beenden des Bezuges.
    Kein Speicher für Wassermenge.

    Das (Volumetrik) geht erst bei den wesentlich teureren Maschinen los.
     
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  6. #6 Marshall6, 19.01.2023
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    Ja, manuell starten und stoppen. Am besten wiegen, nicht messen.
     
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  7. #7 Marshall6, 19.01.2023
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    Die Anita hat eine recht einfache Mühle drin, auch manuell auf Knopfdruck.
    Meine Erfahrung damit: Für den Einstieg nett, aber nach einem halben Jahr nicht mehr befriedigend.
    Lösung: Andere Maschine und neue Mühle.
    Und bitte vergiss die Graef, die willst du nach ein paar Wochen wieder verkaufen.
     
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  8. #8 Brewbie, 19.01.2023
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    Die Anita ist prima, ich habe die im Büro. Läuft seit bald drei Jahren problemlos. Die Mühle ist ausreichend und besser als die Graef. Für das Geld gibt es nicht viele Alternativen. Vielleicht einen Thermoblock von Quickmill? Da kenne ich mich nicht aus, ob die etwas vergleichbares im Programm haben.
     
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  9. #9 KaffeeTinchen, 19.01.2023
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    Ja, mit messen meinte ich wiegen.
    Hm das ist aber auch nicht sooo super.
    Das ist direkt wieder ein Pluspunkt für die Dedica. Haha

    Welche Kombi würdest du empfehlen?
     
  10. #10 Marshall6, 19.01.2023
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    Würde ich heute nochmal anfangen, wäre es eine Lelit Grace und eine Demoka 203 o.ä.
    Demoka GR 203
    Wobei ich aktuell mit der Diva auch ganz zufrieden bin. ( Das darf man aber nicht so laut sagen, sonst zickt sie wieder..)
     
  11. #11 autofokus, 19.01.2023
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    Wiegen ist auch messen ;-)
     
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  12. #12 Kaffee_Eumel, 19.01.2023
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    Die 0820/3000 haben weder PID noch OPV, bei EK der unteren Preisklasse sind die kleinen Lelits mit PID unschlagbar meiner Meinung nach. Bei 1-3 Getränken pro Tag dazu eine Handmühle für 200€ (1ZPresso J-Max, Kinu) und man ist sehr gut ausgestattet.

    Bei "Ich mag eher nicht so kräftige und vor allem wenig saure Espressi." Aber Espresso magst du schon? Das hat schon mehr Wumms als Schümli oder andere Zubereitungen. Kräftig ist natürlich recht schwammig, aber ganz ohne Säure ist eher dunkel geröstet und gerne mit Robusta, was dann koffeintechnisch eher kräftig ist.
     
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  13. #13 KaffeeTinchen, 19.01.2023
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    Bloß bitte keine Handmühle!

    Und ja, Espresso mag ich. Der heute mit der Dedica war eh recht passabel, etwas"dünn"... aber von der Säure ok.
     
  14. FRAC42

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    Warum? Hast du schon mal mit einer guten Handmühle gearbeitet? Also nicht mit einem Billigteil mit Keramikmahlwerk, sondern etwas ab 150 € aufwärts?

    Bei deinem sehr knappen Budget musst du irgendwo Abstriche machen. Mehr Mühle fürs Geld als bei einer Handmühle bekommst du nicht.

    Mit einwandigem Sieb oder mit dem "Cremasieb"? Was bei letzterem rauskommt ist Schümli und mit Espresso nur bedingt vergleichbar.

    Die Anita in der Version mit PID ist eine ordentliche Maschine, die eingebaute Mühle jedoch ein Kompromiss. Für um die 500 € ist das jedoch bei weitem das beste, was du neu bekommen kannst. So richtig Anfängerfreundlich ist die Anita jedoch nicht, man muss sich schon mit ihren Einschränkungen auseinandersetzen. Zur Dedica ist sie jedoch ein riesen Schritt nach vorne.
     
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  15. #15 Brewbie, 20.01.2023
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    ?
    Welche denn?
     
  16. #16 shadACII, 20.01.2023
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    Die eines jeden Einkreisers und die einer integrierte Mühle die weder schnell ist, noch eine angenehme Mahlgradverstellung und auch keine Timer unterstützt.

    Größtenteils als Komforteinschränkungen, was bei dem Budget aber halt einfach so ist.
     
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  17. #17 KaffeeTinchen, 20.01.2023
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    Ja, bitte, diese Einschränkungen würden mich auch interessieren.
    Wie gesagt: ich habe keine Profiambitionen, ich will nur einen besseren Kaffee als den irgendwie immer gleich schmeckenden Vollautomatenkaffee hinkriegen.

    Wenn das mit der Lelit aber ähnlich mühsam ist wie mit der Dedica, kann ich's lassen auch gleich. Habe aber heute Früh ein kleines Erfolgserlebnis mit letzterer gehabt. 3 Sekunden länger hätt's wahrscheinlich noch gebraucht. Aber ich habe das Gefühl, dass es mit dem passenden Siebträger + Sieb vielleicht doch auch noch was werden würde.
     
  18. #18 shadACII, 20.01.2023
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    Espresso ist immer Arbeit und wenn dir das schon mit der Dedica und doppelwandigen Sieben nicht zusagt: Lass es besser sein, das spart dir viel Frust.

    Besonders einfach und geschmacklich dem KVA weit überlegen find ich die Aeropress. Frisch gemahlene Bohnen vorausgesetzt. Die macht aber keinen Espresso, sondern eher einen starken Filterkaffee.

    Alternativ, mit möglichst wenig Aufwand so nah wie möglich beim Espresso landen: ESE Pads.
     
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  19. #19 Gus Goose, 20.01.2023
    Gus Goose

    Gus Goose Gast

    Vielleicht weitere Threads für die Aeropress und E.S.E.? Hauptsache, man hält den Laden beschäftigt ;)
     
  20. #20 KaffeeTinchen, 20.01.2023
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    Die doppelwandigen Siebe sind doch murks und Teil meines Problems?!
     
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