Kaufberatung: Erste eigene Espressomaschine

Diskutiere Kaufberatung: Erste eigene Espressomaschine im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo Community! Ich suche meine erste Espressomaschine, nachdem ich die letzten Jahre jeden Morgen mit einer French Press meinen Kaffe gemacht...

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  1. #1 LakiEins, 28.01.2023
    Zuletzt bearbeitet: 28.01.2023
    LakiEins

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    Hallo Community!

    Ich suche meine erste Espressomaschine, nachdem ich die letzten Jahre jeden Morgen mit einer French Press meinen Kaffe gemacht habe. Es folgt erstmal der Fragebogen:

    Welche Getränke sollen es werden:
    [x] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener

    Budget für die Espressomaschine:
    bis ~700€ (auch mehr wenn es sich lohnt)

    Ist ein Gebrauchtkauf eine Option?
    [x] Ja, kann durchaus auch ein gebrauchtes Gerät sein. (sogar bevorzugt)
    [x] Ja, Rückläufermaschinen wären eine Option.

    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    1 Getränk am Stück
    1-2 Getränke am Tag insgesamt

    Anteil Milchgetränke in %:
    50-75%

    Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden?
    Nein (Hätte eine French Press zur Not)

    Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben?
    Ja (aber der Espresso wird dann kalt?)

    Charakter:
    neugierig, habe bisher nicht viel experimentiert

    Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine?
    1, Nur ich

    Nutzung im Büro oder privat / beides?
    privat

    Sonstiges:
    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden?
    500T-Einwohner-Stadt, schätze mal ja
    Ist das für Dich relevant?
    Nicht wirklich, würde mich im Notfall selbst versuchen

    Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren?
    Ungern, auch aus Stromverbrauchsaspekt?

    Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken?
    Ja, habe noch eine smarte Steckdose rumliegen

    Was soll die Maschine sonst noch können?
    [x] Energieeffizient / stromsparend
    [x] Platzsparend: Platz ist da, aber mit Zubehör wäre weniger besser
    [x] Wartungsarm
    [x] Optik: Ich finde die Edelstahloptik etwas zu verbreitet. Wäre jetzt aber kein Dealbreaker. Design follows function

    _______________________________________
    Zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:
    Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock, Dual Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten:
    Ja

    Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung:
    Ja, ein wenig im Büro mit einer Rocket Appartamento
    ____________

    Vorhandene Utensilien:
    [x] French Press
    [x] Handmühle: 1zpresso J Max
    Ich recherchiere schon seit einigen Tagen, aber kann mich nicht recht entscheiden, ob ich einen Ein- oder Zweikreiser nehmen sollte. Ist PID wichtig? Mein Favorit wäre bislang die Profitec Go, aber die ist preislich relativ hoch und gebraucht quasi nicht zu finden.

    Danke für jede Hilfe :)
     
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  2. #2 benötigt, 28.01.2023
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    Die Go ist zu neu. Gebraucht wäre nur Glück, dass irgendwer einen Fehlkauf hatte. Bei Händlern evtl. nach Rückläufern suchen. Dürfte aber wenig Preisnachlass geben.

    Halte aber Einkreiser bei Dir für ungeeignet. In mindestens 50% Deiner Fälle brauchst Du Dampf. Da immer zu warten, wird schnell sehr lästig und führt zu Upgradewünschen.
    Zweikreiser allerdings auch nicht, weil ebenfalls falsches Konzept für Deinen Zweck.

    Würde mit dem Budget Richtung Quickmill 3140 schauen. Dual-Thermoblock und inzwischen häufiger gebraucht im Angebot. Die neuere Luna von denen dürfte über Budget sein. Bei beiden bist Du schnell, präzise, wartungsarm. Ziemlich viele Vorteile. Und wenn Du das Schäumen richtig gelernt hast, bringt das aucb optimale Ergebnisse.
     
  3. #3 Indariel, 28.01.2023
    Zuletzt bearbeitet: 28.01.2023
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    Zur Frage Ein- oder Zweikreiser. Persönlich denke ich, dass du zwar einen recht hohen Anteil an Milchgetränken angibst (50-75%), aber für die effektiv genannten 1-2 einzelne Getränke pro Tag ein Einkreiser gut ausreichen sollte (wenn du jetzt niemand bist der nicht etwas warten kann bis die Maschine auf Damptemperatur ist. Wenn doch dann kann das auch echt nerven). Ist vll. auch ne Frage des Workflows. Espresso beziehen, Dampf aufwärmen, Milch holen und schäumen, fand ich am Einkreiser nie als allzu nervig. Zweikreiser wird in dem Budget auch eng (mir würde da in der Nähe nur die ACM Pratika einfallen).

    Die Profitec GO ist mWn auch noch recht neu, finde ich nicht überraschend, dass es da noch nicht so viele Gebrauchte gibt. Ist auf jeden Fall eine sehr schöne und aufgeräumte Maschine, aber halt auch über dem Budget. Wenn sie dich aber direkt anspricht ist der Sprung von deinem Budget aus nicht mehr so weit. Ansonsten sind hier die Maschinen von Lelit im Budget einen Blick wert. Z.B. die Victoria liegt etwa auf dem Budget.

    Etwas energieeffizienter, schneller aufgeheizt und wartungsärmer sind idR Thermoblock Maschinen. Die haben dafür aber nicht so eine Dampfpower wie eine richtige Kesselmaschine. Was je nach Anweder stört oder nicht (manche finden die etwas längere Zeit beim Schäumen eher angenehm da es entspannter ist und Fehler eher ausgeglichen werden können andere macht das wahnsinnig). In deinem Budget fallen mir da jetzt nur die Quickmill Maschinen ein. Evtl. eine Quickmill 3130, evtl. auch die 3140. Die 3130 gibt es manchmal auch knapp über 700€.
     
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  4. #4 André68, 28.01.2023
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    Ist das nicht total überzogen? Für 1 Getränk und das auch nur 1-2 Mal am Tag?

    Thermoblock ist ja ok. Aber Dual? Ein kleiner PID-geregelter Thermoblock wäre meiner Meinung nach völlig ausreichend. 1x nach dem Espressobezug für den Schaum hochheizen und das war's...
     
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  5. #5 Brewbie, 28.01.2023
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    Shalömchen, ich denke auch, dass bei dem Bedarf ein Einkreiser sehr gut funktioniert. Mehr Komfort kostet halt meistens mehr Geld. Kleine Lelit oder QuickMill Maschinen sind gute Und preiswerte Einstiegsgeräte. Wichtig ist, dass Sie PID zur Temperatursteuerung haben und ein Überdruckventil, dass den Brühdruck begrenzen kann. Und ja, beim Warten auf die Dampfbereitschaft kühlt der Espresso ab. Beim Schäumen auch.
     
  6. #6 shadACII, 28.01.2023
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    Durchaus passend. Alternativ etwas günstiger die Lelit PL91T.
    Sehr passend für den Bedarf wäre auch eine La Pavoni Europiccola, wenn Hebeln in akzeptiert wird.
     
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  7. #7 LakiEins, 28.01.2023
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    Danke bisher!

    Thermoblock scheint also passender für mein Profil zu sein (kannte ich bis dato gar nicht ). Haben die noch mehr Nachteile als weniger Dampf?

    Gegen manuelle Maschinen habe ich an sich nichts. Das schien mir nur etwas schwieriger als Anfänger und ich meine gelesen zu haben, dass der Dampf weniger potent ist?

    Habe sonst diese vorher in meiner Umgebung entdeckt. Könnte ich wohl für 650€ bekommen. Ist aber natürlich nicht mehr das was hier empfohlen wurde.
    Espressomaschine Quickmill 980 Milano
     
  8. #8 shadACII, 28.01.2023
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    Ne, ist das Gegenteil mit min. 30 min Aufheizzeit und dementsprechend auch nicht gerade Energiesparsam.

    Zum Dampf hab ich bei der Pavoni jetzt nicht viel negatives gelesen, kenns aber nicht persönlich. Großer Vorteil wäre halt, dass du nicht auf den Dampf warten musst wie bei Pumpen Einkreisern.
     
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  9. #9 yoshi005, 28.01.2023
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    Einen manuellen Hanhebler solltest du unbedingt vorher ausprobieren. Die einen mögen das, die anderen merken schnell, dass das für sie nicht passt.
     
  10. #10 Kaspar Hauser, 28.01.2023
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    Alles Quatsch.

    Es ist nur schwer, wenn man glaubt die Mühleneinstellung und Mehlmenge von seiner Pumpenmaschine übernehmen zu können.

    Wenn man neu mit der Pavoni anfängt ist es somit sogar leichter, als wenn man glaubt schon alles im Griff zu haben, weil es ja bei der Pumpenmaschine funktioniert.

    Dabei gilt es nichtmal für Pumpenmaschinen, dass alles gleich ist. Allein meine Venus und die BZ13 sind schon so unterschiedlich, dass man für beide eigene Einstellungen braucht. Für die Pavoni ist es einfach genauso.

    Für mich ist es die perfekte Single-Maschine.
     
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  11. #11 LakiEins, 28.01.2023
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    Hm, dann werde ich das bei meiner Schwester mal zuerst ausprobieren irgendwann.

    Habe sonst noch gutes übrig die Ascaso Steel Duo gehört. Wäre dementsprechend die Uno Variante etwas für mich?
     
  12. cbr-ps

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    Habe sonst noch gutes übrig die Ascaso Steel Duo gehört. Wäre dementsprechend die Uno Variante etwas für mich?[/QUOTE]
    Ja, oder auch die Dream PID. Wird aber beides nichts im ursprünglichen Budget.
     
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  13. #13 LakiEins, 28.01.2023
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    Wäre PID essentiell wichtig? Eine Ascaso Steel Duo ohne PID könnte ich wohl gerade für 550€ gebraucht erwerben.
     
  14. #14 cbr-ps, 28.01.2023
    Zuletzt bearbeitet: 28.01.2023
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    Aus meiner Sicht ja, um sicher die richtige Brühtemperatur zu treffen. Es gibt aber auch Leute hier, die mit dem Temperatursurfen ohne PID klarkommen und die antiquierte Thermostatsteuerung weiter propagieren. Für mich ist das nicht mehr zeitgemäß.
     
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  15. cbr-ps

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    Wenn Du im privaten Umfeld die Chance hast, ist das das Beste was Du tun kannst. Solche Erfahrung kann keine Internetdiskussion ersetzen.
    Was hat deine Schwester denn für eine Maschine und nutzt sie eine adäquate Mühle und hinreichend frische Bohnen? Wenn nicht, könnten etwaige Bezugsprobleme auch darin ihre Ursache haben.
     
  16. #16 LakiEins, 28.01.2023
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    Sie hat eine Pavoni Professional. Zu Bohnen und Mühle kann ich nicht viel sagen. Zum Testen könnte ich sonst auch einfach meine Mühle mitnehmen.
     
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  17. cbr-ps

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    Klar, wenn die espressofein mahlen kann. Ich sehe bei der 1Zpresso Modellvielfalt leider nicht durch. Bohnen könntest Du ja auch mitnehmen, vorzugsweise welche, die Du beim Röster schon probiert hast und daher weißt, dass sie dir schmecken.
     
  18. #18 shadACII, 28.01.2023
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    Die J-Max ist der Espressospezialist von 1Zpresso, von daher gar kein Problem :)
     
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  19. #19 LakiEins, 28.01.2023
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    OK, dann werde ich darauf bei der Suche achten. 550€ wäre sonst schon ein guter Schnapper gewesen

    Danke euch allen schon mal für den Input. Ich habe nun eine viel bessere Vorstellung wonach ich suche und worauf ich achten muss.
     
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  20. #20 Indariel, 28.01.2023
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    Propagieren... Alter Schwede XD

    Ich kann mich an keinen Posts erinnern die PID direkt seine Nützlichkeit abgesprochen haben. Es gibt halt Leute dir kommen auch ohne PID gut zurecht, mit ist es aber klar ein gutes Stück komfortabler. Guten Kaffee kann man aber grundsätzlich mit und ohne PID produzieren (frag mal die Besitzer einer La Pavoni Europiccola).
     
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Kaufberatung: Erste eigene Espressomaschine

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