Maschine für Anfänger

Diskutiere Maschine für Anfänger im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo, Ich hatte eine Krups 963 erworben und bin nicht sehr begeistert daher suche ich etwas Rat. Ein Kollege hatte mir zu einer Bezzera (999€)...

  1. Pacht

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    Hallo,
    Ich hatte eine Krups 963 erworben und bin nicht sehr begeistert daher suche ich etwas Rat.
    Ein Kollege hatte mir zu einer Bezzera (999€) geraten, ein anderer zu einer Gaggia Classic (280€).
    Was ist mot Delonghi und co?
    Ich habe hier gelesen, die neue Classic soll nicht gut sein oder wurde das ab 2019 wieder gut?

    danke
     
  2. #2 Achim_Anders, 28.01.2023
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    Wofür?
    Was möchtest du für Getränke trinken?
     
  3. #3 Averteidiger, 28.01.2023
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    Also ich habe ne Dedica aufgrund des Platzes. Ist relativ mühselig für mittelmäßigen Kaffee aber geht für einfachen Espresso und Cappuccino. Günstig ist sie auch.
     
  4. Peu

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    Kein Siebträger ist gut geeignet für normalen Kaffee. Sind eher Spezialisten für Espresso und Milchgetränke.
    Ich habe für den normalen Kaffee immer noch einen Vollautomaten.
     
  5. #5 Gerwolf, 28.01.2023
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    Hallo Pacht und willkommen im Kaffee-Netz. Du hast eine Frage zu zwei Maschinen gestellt, der preisliche Aspekt scheint bei Dir im Moment noch im Vordergrund zu stehen. Im Grunde gibt es keine guten oder schlechten Maschinen, sondern immer nur gute oder schlechte Passung-Verhältnisse zwischen Nutzer- und Maschinenprofil. Bewährt hat es sich hier im Kaffee-Netz, sich mit dem unten verlinkten Fragebogen zu beschäftigen, zum einen, dass die vielen Mitglieder aus ihrer Erfahrung heraus Dich beraten können, zum andern aber auch, dass du Dir Selbst klar darüber wirst, was du eigentlich möchtest.
    https://www.kaffeewiki.de/wiki/Fragenkatalog_für_Kaufberatung_im_Forum_-_Maschinen
     
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  6. #6 Gandalph, 28.01.2023
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    Im Bereich einer Gaggia New Classic bekommt man auch eine PID-gesteuerte Lelit PL41 TEM, was ich als erste sinnvolle Einsteigermaschine sehen würde.
    - die Maschine kann genau temperaturgesteuert werden, besitzt Magnetventil u. Überdruckventil, man kommt relativ gut an die Teile, und man kann sie auch selbst reparieren, wenn es mal nötig ist.
    - weiterer Vorteil ist der 0,25 Ltr. Messingkessel mit wechselbarer Heizung.
    - Einschränkung ist hier aber eine kleinere 57mm Gruppe.

    Wenn es teurer wird, wird die Auswahl der Maschinen wesentlich größer, und man kann wählen, ob man einen Einkreiser, Zweikreiser, oder ( Dualboiler Lelit= ca. 1050.-) nimmt.

    lg ...
     
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  7. Pacht

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    Danke für eure Antworten.
    Ich habe einen Vollautomat für Kaffee und suche eine Siebträgermaschine für Espresso und Cappuccino.
    Da ich ja schon einen vollautomaten habe geht es mir hier eher um den hochwertigen Geschmack und dickere Konsistenz.
    Danke für den Tip mit der Lelit. Generell wurde mir immer das gemacht bzw. ich habe nicht so die Erfahrung. Mir geht es darum, dass der Espresso lecker wird.
     
  8. Pacht

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    Welche Getränke sollen es werden:
    [X ] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
    [ ] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
    [ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
    [ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
    [ ] Moka wie aus der Bialetti
    [ ] sonstiges: _____________


    Budget für die Espressomaschine : __mal schauen_
    [Nur die Maschine - denke daran: Du brauchst möglicherweise noch eine geeignete Mühle und Zubehör. Aber das ist ein eigenes Thema, welches hier Kaufberatung_Mühle zu finden ist.


    Ist ein Gebrauchtkauf eine Option?
    [ ] Ja, kann durchaus auch ein gebrauchtes Gerät sein.
    [X ] Ja, Rückläufermaschinen wären eine Option.
    [ X] Nein, nur neue Maschinen vom Händler mit Gewährleistung/Garantie.

    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    __0__ Getränke am Stück (Parallelbedarf)

    _2-3_ Getränke am Tag insgesamt


    Anteil Milchgetränke in %: _99__
    Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, Nanofoamer...) Ja / Nein
    Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? Ja / Nein / Ungern


    Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal eine passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?

    Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) ____unbekannt____


    Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine?
    Nutzung im Büro oder privat / beides?
    Privat, eine Person

    Sonstiges:
    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Nein
    Ist das für Dich relevant? Nein

    Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? Nein
    Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? Nein


    Was soll die Maschine sonst noch können?
    Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
    X => will ich
    O => gerne, aber kein muss

    [ ] Genau regelbare Temperatur (PID)
    [ ] Energieeffizient / stromsparend
    [ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
    [ ] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen
    [ ] Aufheizzeiten relevant?
    bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
    falls ja: 8 - 10min [ ] . kleiner 20min [ ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
    [ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
    [ ] Wasserbezug für Tee / Americano
    [X ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
    [ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
    [ ] Kippventile
    [ ] Drehventile
    [ ] Flow- / Pressure-Profiling
    [ ] Wartungsarm
    [ ] DIY-freundlich
    [ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Temperatursurfen
    [ ] Farbig oder polierter / satinierter Stahlwürfel / Design
    [ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:



    Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)





    _______________________________________
    Zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

    Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock, Dual Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten:
    Ja / Nein

    Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung:
    Ja / Nein
    Falls ja: Welche? Womit?


    ___________
     
  9. Pacht

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    Ich habe mal etwas geschaut.
    Die Lelit wird hier ja oft empfohlen und es scheint wirklich so, das die für Anfänger am „idioten sichersten“ ist.
    Wie gesagt, mir geht es um guten Geschmack. Viel Zubehör brauche ich nicht, außer Standard und einen bodenlosen Siebträger.
     
  10. joost

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    .. und DER macht genaugenommen Schümli, normaler Kaffee würde vllt eher Brühkaffee aus dem Filter sein. Oder Moka? Oder Amerikano? Hach.. schwer, dieses "normal".
     
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  11. Silas

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    Das ist sie nicht, das ist keine Espressomaschine. Aber diese ist eben eine sinnvolle Minimallösung. Bei fast nur Milchgetränken solltest du allerdings überlegen, ob du wirklich einen Einkreiser willst. Da du aber anscheinend immer nur ein Getränk auf einmal zubereiten willst, sollte das mit etwas Geduld vor den Schäumen schon klappen.

    Leider hast du nicht angeben, wie schnell die Maschine aufheizen soll, sondern nur, dass 30 Minuten zu viel sind. Unter 10 bis 15 Minuten schaffen nur sehr, sehr wenige Maschinen und die sind dann richtig teuer. So viel Zeit solltest du also mindestens einplanen.
     
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  12. Pacht

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    Also, wenn ich das recht verstehe, kann ich sie einschalten, sie fängt an zu heizen und dann kann ich in 10 min wieder kommen?

    was bedeutet etwas Geduld? 1-2 Minuten? Das wäre ja total okay.

    wenn ich das richtig verstehe, dann würde mir die Lelit die meisten Möglichkeiten bieten, etwas an den Stellschrauben zu drehen, sodass der Geschmack für mich am besten passt?!
     
  13. #13 Gerwolf, 28.01.2023
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  14. JeyTea

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    in der Zeit ist dein Espresso aber schon gut abgekühlt. Bei überwiegenden Milchgetränkverzehr nervt die Vorgehensweise eines Einkreisers zudem nach einiger Zeit..
     
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  15. #15 André68, 28.01.2023
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    Wieso ist eine Lelit keine Espressomaschine? Beachte bitte den Kontext, aus dem Du Dein Zitat herausgeschnipselt hast...
     
  16. Silas

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    Nein, keine Espressomaschine ist “idiotensicher”, denn den Espresso muss immer der Mensch vor der Maschine machen. Bitte schau also auch du auf den Kontext, also den Satz, den ich zitiert habe ;)
     
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  17. #17 shadACII, 29.01.2023
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    Also für ein Milchgetränk am Stück würde es mich nicht nerven. Die 1 Minute hochheizen kann ich warten. Die Temperatur des Espressos ist dann auch nur wenig ausschlaggebend, wenn eh 150 g Milchschaum auf 32 g Espresso kommen.
     
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  18. Pacht

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    Mein Problem ist aber auch, wenn guter Cappuccino nicht super heiß ist, dann ist er schnell weg :/
     
  19. #19 André68, 29.01.2023
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    Da habe ich Dich wohl missverstanden. Ich las, dass die Lelit keine Espressomaschine sei, Du meintest aber, dass eine idiotensichere Maschine keine Espressomaschine ist. Da gebe ich Dir dann auch recht.
     
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  20. Lancer

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    Ja, weil man länger braucht, um überhitzte Bauschaum-Plörre zu saufen.
     
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