VBM Domobar Junior 2b Dampfboiler

Diskutiere VBM Domobar Junior 2b Dampfboiler im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Hallo zusammen. Besitze die oben genannte Maschine. diese habe ich Anfang letzten Jahres komplett revidieren lassen (neue Kessel, Pumpe usw.)...

  1. koelle

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    Hallo zusammen.

    Besitze die oben genannte Maschine. diese habe ich Anfang letzten Jahres komplett revidieren lassen (neue Kessel, Pumpe usw.)
    Ein 3/4 Jahr lief sie ohne Probleme. Dann fing der Druck im Dampfboiler an zu schwanken (zwischen 1.5 und 2.5 bar) und in unregelmäßigen Abständen gab es einen Wasserverlust (unten aus der Maschine ca die Menge eines Wasserglases)
    Teilsweise kommt ein Wasserstrahl aus der Dampfdüse. Das Problem tritt ab und zu auf.

    Der Espressobezug ist soweit ok. Obwohl der Druck da auch ab und zu schwankt. Mit Blindsieb allerdings relativ konstant um die 10bar.

    Bezüglich des Problems habe ich die Maschine zum Händler gegeben wo ich sie in der Revision hatte. Er prüfte sie und hat sie für in Ordnung befunden, sagte aber, dass sich das Problem generell nach Kalk anhört.
    Da er für das Entkalken 120-180 Euro haben wollte habe ich mich dazu entschlossen es erstmal selber zu versuchen. Dies habe ich dann 2x gemacht (ordentlich nachgespült usw.). Jedoch trat das Problem in unregelmäßigen Abständen wieder auf. Habe dann ein bisschen gegoogelt und bin hier im Forum auf ein ähnliches Problem gestoßen. Diese Person hatte ebenfalls Wasserverlust und Druckschwankungen im Dampfboiler bei einer 10 Monate alten Maschine. Er hat dann das Pressostat getauscht und es schien gelöst.
    Habe es dann ebenfalls getauscht.

    Leider hat es das Problem nicht behoben. hat jemand von euch eine Idee?

    Beste Grüße
     
  2. #2 Gandalph, 04.02.2023
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    hallo ...

    - der Kaffeekreis scheint in Ordnung zu sein.
    - ich vermute, dass der Kessel überfüllt. Der Wasserstrahl wäre ein Indiz dafür. Ursache kann ein nicht dichtendes Magnetventil ( Kesselventil ) sein, oder ein Problem mit der Niveauregulierung.

    - eingrenzen kannst du es, wenn das Problem auftritt, und du einen Bezug mit Blindsieb machst würde der Druck des Dampfkessels ansteigen, wenn das Kesselventil undicht wäre. oder zumindest müsstest du eine Bewegung am Manometer wahr nehmen.
    - ist es die Niveauregulierung, kannst du es feststellen, indem du so viel Wasser aus dem Servicekessel ablässt, dass die Maschine nachpumpen muss. Pumpt die Maschine mehr als nötig, und es tritt wieder Wasser aus der Dampflanze aus, wäre es ein Zeichen für eine defekte Niveauregulierung, und ein Überfüllen des Kessels. Das Nachpumpen würde dann auch länger dauern, als üblich!

    - im ersten Fall wäre das Magnetventil auszubauen, zu Reinigen, und zu kontrollieren, ob das Ventil mit einem daran gehaltenen Magneten anzieht, oder dies auch macht, wenn du Wasser aus dem Dampfkessel entnimmst. Entweder ist es verdreckt, und funktioniert mechanisch nicht, oder die Spule ist defekt. Beziehst du mit Blindsieb darf der Druck im Dampfboiler nicht (mehr) ansteigen!
    - bei der Niveauregulierung wäre zu prüfen, ob die Sonde und die Regelung funktioniert - steckt man das Kabel ab, sollte die Pumpe aktiviert werden, und hält man es gegen den Kessel, sollte sie abschalten.
    - da das Problem sporadisch auftritt, kann es unter Umständen schwer auszumachen sein. Aber, da es nur ab und zu auftritt, vermute ich eher einen Defekt der Niveauregulierung, als ein undichtes Magnetventil.

    Dass die Werkstatt keinen Fehler gefunden hatte, kann daher auch durchaus sein, wenn der Fehler nur ab und an auftritt.

    Vorsicht !!! - Arbeiten an der Maschine, wenn sie unter Spannung steht, sind lebensgefährlich! Man muss dann wissen was man macht!

    lg ...
     
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  3. koelle

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    Wow. Danke für die sehr ausführliche Antwort.
    Was ich noch vergessen hatte zu erwähnen ist, dass auch teilweise der Dampf oben abgelassen wird und dann die Manometer beschlagen. Ist es normal, dass beim Anschalten der Maschine aus dem im Bild markierte „Ventil“ ein wenig Wasserdampf rauskommt?
     

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  4. #4 Gandalph, 04.02.2023
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    ja, das ist beim Aufheizen so vorgesehen. Es ist das Antivakuumventil, welches beim Abkühlen öffnet, damit sich kein Vakuum im Kessel bildet. Heizt man auf, lässt es die Luft im Kessel wieder raus, und schließt bei beginnendem Sieden und aufkommendem Dampf. Dabei entweicht etwas Wasser aus dem Ventil.

    Wo wird der Dampf abgelassen, bzw. woher kommt der Dampf, so dass die Manometer beschlagen?

    lg ...
     
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  5. #5 Londoner, 04.02.2023
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    Die VBM Dualboiler und auch Zweikreiser haben oft ein Problem mit der Niveauregulierung.
    Hatten wir hier schon das ein oder andere Mal und ich selbst habe es auch schon an drei verschiedenen VBM-Maschinen gehabt.
    Oft wird dadurch der (Dampf-)Kessel überfüllt, so dass entweder Wasser aus sem Sicherheitsventil sprudelt oder es zumindest so hoch steht, dass Wasser aus der Dampflanze kommt.
    Interessanterweise passiert dies meist beim ersten Einschalten des Tages oder wenn die Maschine länger aus war. Bei nur kurzen Standzeiten passiert es weniger.

    Ursache war bei den hier aufgetrenen Fällen und auch bei meinen Maschinen immer der Elko auf der Platine, der sich für kleines Geld wechseln lässt.
    Könnte man also erstmal auf Verdacht wechseln (lassen), je nachdem ob man selber löten kann oder nicht.
     
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  6. koelle

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    Hallo Gandalph.
    Werde morgen mal testen wie die Maschine/Dampfmanometer mit dem Bezug reagiert. Leider konnte ich bisher nicht feststellen wo Dampf und Wasser rauskommen, da die Maschine immer geschlossen war.

    @Londoner: auch die vielen Dank. Der Elko ist ein Kondensator? Gibt es dazu eine Art Anleitung? Wo sitzt der Elko und die Platine genau? Meine Bruder kann ganz gut löten. kann man ansonsten auch die ganze Platine
    ersetzen oder ist diese zu teuer?

    danke und lg
     
  7. koelle

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    P. S. Es ist in der Tat meistens das erste Einschalten!
     
  8. #8 Gandalph, 04.02.2023
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    - selber auslöten und Bauteil wechseln, wäre erheblich billiger. Die Platinen sind teuer, einzelne Bauteile eher sehr günstig.
    Was die Platine genau kostet weiß ich nicht, aber sie liegen meist im Bereich um 100.-€.+/-.

    lg ...
     
  9. koelle

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    Ok danke.
    weißt du denn was ich genau bräuchte. gibt es noch andere Dinge die die niveauregulierung beeinflussen?
     
  10. #10 Gandalph, 04.02.2023
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    - leider weiß ich nicht, welcher Elko verbaut ist. Aber dein Bruder kann das sicher ausmachen.
    - zur Niveauregulierung gehört die Sonde/n, und die Elektronik, die nach dem Signal ( Masse ) der Sonde/n steuert. Wenn sie nicht funktioniert, ist entweder die Sonde stark verkalkt, oder die Elektronik ist defekt. Da sie ja immer wieder funktioniert, würde ich eine Verkalkung ausschließen, und es bleibt nur die Elektronik. Zudem würde ich mich auch auf das Wissen und die Erfahrungen von @Londoner stützen.

    - wie @Londoner schon angedeutet hat, kann so einen Elko normalweise auch jede Elektronikwerkstatt tauschen - evtl. wegen des Preises vorher anfragen, aber es ist wahrscheinlich günstiger, als die neue Niveauregelung. aber wozu hat man denn den Bruder ? :)

    lg ...
     
  11. #11 Londoner, 05.02.2023
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    Richtig, der Kondensator ist gemeint. Wenn bei deiner Maschine die gleiche Elektronik verbaut ist, wie bei den mir bekannten, gibt es nur einen Kondensator der in Frage kommt.

    Am besten du machst einmal die schwarze Steuerbox ausfindig, nimmst die Platine heraus und machst ein Foto, dann kann ich dir sagen, ob es die gleiche Elektronik ist und wo der Elko sitzt.

    Hat dein Profilname zufällig was mit der Stadt am Rhein zu tun? ;)
    Dann kann ich dir auch einen Elektroladen empfehlen, wo man den Elko für 10€ tauschen lassen kann.

    Die ganze Platine tauschen geht natürlich auch, aber wie @Gandalph schon schrieb, da bist du schnell bei > 100€.
     
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  12. koelle

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    Hallo zusammen.

    Ja genau hat er :)
    Über den Tipp wäre ich sehr dankbar.
    Ich gucke mir die Maschine gleich nochmal an.
    Liebe Grüße
     
  13. #13 Londoner, 05.02.2023
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    'Elektronik van der Meyden' in der Altstadt.
    Da war ich auch schon mehrere Male. Einlöten von "einfachen" Bauteilen liegt in der Regel bei 10€.

    Wenn wir wissen, um welchen Elko es sich handelt, könntest du schauen, ob sie den Elko sogar da haben. Sonst müsste man ihn vorher besorgen (um 1€). Eventuell hab ich noch einen liegen, dann kannst du ihn von mir haben.

    Welches Baujahr ist die Maschine?
     
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  14. koelle

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    Die Maschine ist ca 10 Jahre alt.
    Habe die Elektronik mal ausgebaut (siehe Fotos)

    Beim Bezug im Blindsieb steigt der Druck tatsächlich im Dampfboiler.
    Es kommt (zumindest beim Test) kein Wasserstrahl nach dem leeren des Servicekessels aus der Dampflanze.
    Ich habe in einem anderen Thread hier gesehen, dass es auch bei anderen der Elko war.
     

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  15. #15 Gandalph, 05.02.2023
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    Wenn der Dampfkesseldruck bei einem Blindsiebbezug ansteigt, ist das Magnetventil zur Kesselfüllung undicht.
    Darum würde ich mich jetzt als Erstes kümmern, denn es könnte sein, dass dann die Elektronik in Ordnung ist.
    Bei undichtem Ventil, drückt der hohe Brühdruck bei Bezug Wasser in den Dampfkessel, und dieser überfüllt.

    lg ...
     
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  16. koelle

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    Ok danke.
    Kann man das Magnetventil einfach austauschen oder muss es abgedichtet werden?
    Gibt es eine Anleitung?
    LG
     
  17. #17 Gandalph, 05.02.2023
    Zuletzt bearbeitet: 05.02.2023
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    Normalerweise ist es verschraubt, und geklebt. Wie es bei der VBM J-DB ist, weiß ich nicht. Das ersiehst du aber.
    Ich würde es ausbauen, zerlegen, und mechanisch reinigen. Das reicht in den meisten Fällen. Möglich wäre auch ein Defekt der Spule, was eher selten ist, und ich auch in dem Fall nicht glaube. Die Spule muss man abschrauben, dann kann man weiter zerlegen, das ersieht man schon.
    Ebenso wieder einbauen, und zum dichten kannst du für das Gewinde Teflonband oder Faden, oder auch Flüssigdichtmittel verwenden.
    Achtung ! - Einbaurichtung beachten! - es gibt entweder einen Pfeil darauf, oder von 1 nach 2 , was die Fließrichtung des Wasser bezeichnet!
    Dann, bevor du die Verkleidung wieder anbringst, erst mit Blindsieb und Bezug testen, ob der Druck des Dampfkessels stabil bleibt, oder weiterhin ansteigt. Vielleicht hörst du auch genau hin, man müsste das Ventil schalten hören, wenn du Heißwasser entnimmst, und das Ventil bei der Nachfüllung schaltet.
    Und, wie immer vorsicht, wenn Spannung auf der Maschine ist - Lebensgefahr! - vorher Netzkabel abnehme: n!

    Nachtrag:
    - nur zur Info- falls die Spule defekt wäre, gäbe es diese auch einzeln
    - Zerlegen: video
    - Die Spule kannst du durchmessen. Sie sollte einen Wert von mehreren Kiloohm aufweisen.

    lg ...
     
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    Super. Vielen Dank. habe Teflonband zu Hause. Die einzige Angst die ich habe ist das Ding nicht dicht zu bekommen. Einfach 2-3 Umdrehungen ums Gewinde herum und dann reindrehen?
     

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  19. koelle

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    Rechts aufschrauben und dann kann ich es links abdrehen?
     
  20. #20 Gandalph, 05.02.2023
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    - normale Rechtsgewinde

    lg ...
     
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