Eigenbau mit Tauchkolben

Diskutiere Eigenbau mit Tauchkolben im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Die Rechnung passt nicht, denn 3x25=75 und es fehlt noch die Menge, die im Puck verbleibt. Ich hatte ja geschrieben, dass ich 100ml Kolbenvolumen...

  1. barish

    barish Mitglied

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    Ich hatte ja geschrieben, dass ich 100ml Kolbenvolumen zur Verfügung habe, da bleiben dann noch 25ml für den Puck.

    Danke, solche Infos finde ich sehr wertvoll!
     
  2. barish

    barish Mitglied

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    @Pflunz Ich kenne mich ehrlich gesagt mit Schrittmotoren wenig aus und habe auch für den, den ich mir ausgesucht habe, nur wenige Daten (u.a. das Haltemoment, jedoch keine Kurve). Vom Modellbau her kenne ich bürstenlose Motoren gut, und kommutierte natürlich auch. Aber mir ist keine Standardlösung mit integriertem Encoder bekannt (zumindest nicht zu Hobbypreisen). Es würde ja auch völlig ein Encoder für die Spindel reichen... und ich bräuchte dann natürlich eine Leistungssteuerung (PWM?) für den Motor... Hast du da zufällig einen Anbieter?

    Ach und ganz lieben Dank fürs Durchgehen der Rechnungen! <3
     
  3. Pflunz

    Pflunz Mitglied

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    Kommt natürlich drauf an was du machen willst. Ich hätte mit meinem Mikrocontroller selbst kommutiert, gibt es ja aber auch fertig zu kaufen. Beispiel wäre spontan hier:
    PN00321-DRV10A - 3/8" Shaft Closed-Loop Feedback Stepless 24V Brush DC 240W Servo Motor with 1000 PPR Optical Incremental Encoder + 10A Servo Motor Driver
    oder auch sowas:
    https://www.amazon.de/ACT-Motor-3D-Printer-Instrument-Automation/dp/B07L5JNMST

    Schrittmotor geht natürlich auch, aber im Nachhinein hat man dann doch viele Kleinigkeiten zu programmieren, die man mit dem DC Motor nicht hat. Oder natürlich zum Schrittmotor einen Encoder mit an die Achse. Dann kann man wenigstens überprüfen ob der Motor auch tut was man möchte.
     
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  4. barish

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    Super, danke dir @Pflunz , das gibt mir schonmal gute Hinweise! Ich könnte z.B. sowas bldc-driver.jpg
    nehmen und einen passsenden brushless Motor mit Hall-Sensoren. Laut meiner Rechnung brauche ich allerdings bei 5 ml/s bei 10 bar gearde mal 5 W Leistung – kann das sein? Und brauche ich irgendwann mehr Leistung? Soweit ich das sehe, habe ich ja bei dem hohen (Brüh-)Druck keinen Bedarf für mehr Volumenstrom als 5 ml/s...?
     
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  5. barish

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    Also nach viel Internetrecherche komme ich zu dem Schluss, dass ein Schrittmotor doch die einfachste Lösung für mich zu sein scheint (zumindest, was Preis-Leistung in dem Segment 10-20W-Antrieb angeht), aber ergänzt um sowas: seeed Grove - Optischer Rotary Encoder (TCUT1600X01)
    ir-encoder.jpg
    Ich würde dann solch ein Encoder-Rädchen (aber wohl selbst-ausgedruckt)
    encoder-rad.jpg
    auf die Spindel stecken, so dass ich immer die genaue Position des Kolbens tracken kann. Damit befolge ich außerdem exakt @Pflunz ' Ratschlag. ;)
     
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  6. #46 NoroChips, 05.02.2023
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    Wäre nicht ein günstiger Servomotor eher das, was du suchst? Sparste dir die Bastelei mit dem Encoder.
     
  7. #47 barish, 05.02.2023
    Zuletzt bearbeitet: 05.02.2023
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    Da scheinen alle Angebote an mir vorbeigegangen zu sein bei meiner Recherche...? Oder haben wir ein unterschiedliches Verständnis von "günstig" ;-) ? Also mein geplanter Servomotor mitsamt Leistungselektronik kostet 35€, z.B. hier.

    Edit: Schrittmotor nicht Servomotor muss es natürlich heißen... :oops:
     
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  8. #48 NoroChips, 06.02.2023
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    Habe selber nicht nach Angeboten geschaut, wollte dir nur den Motortyp mitteilen, den du brauchst. :) Wenn deine Variante natürlich deutlich günstiger ist - los!
     
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  9. barish

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    Endlich passende Heizrohre angeboten bekommen und gleich bestellt – 4 Wochen Lieferzeit. Aber der Rest muss ja auch noch...

    Wer das (unfertige) Modell mal im Browser angucken will, sollte über diesen Link gehen:
    Onshape
     
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  10. #50 Kaffeeluli, 07.02.2023
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    Ich mag die Idee und das Design sehr!

    Aber:
    Wenn ich dich richtig verstanden habe, wählst du vorm Bezugsstart, wie viel Wasser beim Brühvorgang vorhanden sein soll (die Rückschlagventil-Geschichte, wo sich die Kammer füllen soll).
    Wenn die Vorstellung korrekt ist, hast du in deiner "Druckkammer" einen gewissen Wasserstand und Rest Luft.
    Die verschiedenen Kompressionsraten von Luft und Wasser (vor allem bei wechselnden Wasserständen) scheinen mir auch Software-seitig Nerven aufreibend.
    Hast du dafür schon eine Lösung?
     
  11. barish

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    Freut mich sehr, dass dir das Design gefällt! Ich hab mich da missverständlich ausgedrückt. Der Kessel ist immer vollständig mit Wasser gefüllt, wenn nicht, muss er sogar über die Dampflanze entlüftet/entgast werden. Der Stand des Kolbens bestimmt dann, wieviel Raum der Kessel für Wasser übrig hat. Wenn ich nur 20ml Wasser benötige, dann fährt der Kolben nur 20mm nach oben. Insgesamt sind dann knapp 300ml im Kessel (nach derzeitigen Abmessungen).
     
  12. barish

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    So sieht das Maschinchen inzwischen aus (der Siebträger ist von der La Pavoni geklaut und wird auch so nicht werden, aber man hat so einen guten Größenvergleich, finde ich). Es fehlt noch einiges, die Kolbenführungen hängen z.B. noch in der Luft, und der Riementrieb oben sollte vielleicht abgedeckt werden. Und wie gesagt der Siebträger und die Dusche sind noch in Planung, werden aber wegen der geringen Wärmekapazität aus Kunststoff.
    onshape-3.png

    P.S.: Der Link aus meinem vorletzten Beitrag zeigt jeweils das aktuelle Modell.
     
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  13. barish

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    Das erste Teil ist eingetrudelt: Das Heizrohr, 5mm dünn und 1m lang, 1000W bei 240V. Ich hoffe, das Biegen zur Doppelschraube macht keine Probleme, erwarte ich allerdings nicht wirklich, dünn wie es ist.
    IMG_4454.jpg
     
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  14. barish

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    Die Mechanik ist da!
    IMG_4462.jpeg

    Schon mal zusammengesteckt (das waren Zeiten mit der Fischertechnik... ;-) )
    IMG_4463.jpeg
     
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  15. Pflunz

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    Macht nicht viel aus, und blöderweise habe ich da bei deinen Zeichnungen nicht drauf geachtet, aber eine Spindel mit Linksgewinde wäre vermutlich besser gewesen. So wird am meisten Kraft gebraucht, wenn die Spindel links herum gedreht wird, dabei kann sich die Mutter lösen.
    Was für ein Lager ist das?

    Edit: Zahnraddurchmesser und Breite des Riemens kommen mir leicht unterdimensioniert vor. Zumindest habe ich damals bei "meinen" Kräften öfter mal Warnungen bekommen (auch wenn diese für die seltene Belastung vermutlich ignoriert werden können). Gibt einen guten Rechner bei maedler.de unter "tools".
     
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  16. barish

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    Das (Axial-)Lager ist einfach ein Rillenkugellager (6200). Meine Axialkraft bei 10bar beträgt 1kN, das ist ja nicht viel. Die Mutter ist ja nur belastet, wenn ich den Kolben hochfahre und Wasser nachsauge, da sind die Kräfte minimal. Huch, habe gerade erst gesehen, dass die Spindel im Übergang zur Lagerfäche gar keinen definierten Absatz hat! Wo sollen denn da die Axialkräfte in Druckrichtung hin?!

    Zum Zahnriemen:
    Stimmt denn meine Leistungs-Berechnung? Ich habe insgesamt dynamische Kräfte vernachlässigt (also Spindelbeschleunigung z.B.), da ja Änderungen im Fluss nur sehr langsam stattfinden und ich den Schrittmotor immer über Rampen fahren will.
     
  17. Pflunz

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    Als Anschlag habe ich eine Klemmmanschette angebracht.

    Kannst du vielleicht mal eine Zeichnung von der geplanten Lagerung machen? Beim Kolben herunter fahren musst du ja das Zahnrad links herum drehen. Dabei kann sich die Mutter lösen.

    Zu der Leistung kann ich nichts genaues sagen. Der Schrittmotor ist aber relativ schlecht darin die physikalische Leistung abzubilden (was man bei dem hohen Verbrauch beim Stehen bemerkt). Ich meine ich habe bei bewegendem Motor mal 20W gemessen, kann mich aber auch irren, oder es könnten auch zwei bewegende Motoren gewesen sein oder sogar alles zusammen :(
     
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  18. barish

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    Ich hoffe, du kannst alles erkennen – ist jetzt keine korrekte Schnittdarstellung. Die Hülse, die den Außenring des Lagers hält, wird von unten an die Grundplatte angeschraubt. Zwischen Mutter und Lager muss sicher noch eine Buchse, da das Gewinde auf der Spindel nicht an das Lager heranreicht.

    Lagersitz.png
     
  19. #59 Espressojung, 27.02.2023
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    Dafür soll es auch Schraubensicherungen geben. Z.B. Gewindekleber oder Kontern.:rolleyes:
     
  20. #60 Espressojung, 27.02.2023
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    Wie soll denn der Innenring des Lagers verspannt werden?
    Wenn der Innenring richtig verspannt ist, dann sollte ja eigentlich kein Drehmoment die Mutter lösen können,
    weil sich ja Spindel, Innenring und Mutter immer in der gleichen Richtung bewegen
     
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