Ecm Technika 4

Diskutiere Ecm Technika 4 im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Kleines Update, die Teile sind immer noch nicht bei mir angekommen. Der Versand läuft sehr schleppend.....

  1. #21 Andyzx12r, 27.03.2023
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    Kleines Update, die Teile sind immer noch nicht bei mir angekommen.
    Der Versand läuft sehr schleppend.....
     
  2. #22 Andyzx12r, 29.03.2023
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    Hallo in die Gemeinde,

    leider ist die Düse heute nicht mit der Post mitgekommen. Darauf hin habe ich in Hamburg einen Laden gefunden der Ersatzteile für ECM Maschinen verkauft.
    Die Düse gekauft und eingebaut. Jetzt habe ich mir einen Espresso gemacht und wollte wieder 15 Minuten später wieder einen beziehen.
    Leider ist der Fehler immer noch da. Umsonst war der Einbau der Düse aber nicht. Jetzt kommt mehr Wasser aus der Brühgruppe. Vorher war es sehr wenig.

    Habt ihr noch weitere Ideen? Würde mich sehr freuen
     
  3. #23 Gandalph, 29.03.2023
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    hallo ...

    - da es wahrscheinlich durch eine Verengung/Verkalkung bedingt ist, würde ich einmal das Injektorrohr Nr. 27 begutachten. Das wäre eine Engstelle, die gerne mal verkalkt.

    lg ...
     
  4. #24 Andyzx12r, 30.03.2023
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    Okay, das kann ich mal raus nehmen und mir anschauen.
    Seit dem ich die kleine Düse in die Trompete oben eingeschraubt habe kommt jetzt Wasserdampf aus der Brühgruppe, beim Bezug.
    Das war vorher nicht, ich denke das war der erste Fehler der abgestellt wurde durch das einsetzten der Düse.
    Ich schau mir das Injektorrohr an. Wenn ich die Maschine geöffnet habe, könnte ich gleich eine "Inspektion" machen, nur was wäre das dann?
    Macht es Sinn die Expansionsventil gleich mit zu reinigen?
    Das war ein Tipp von dem Händler wo ich die Düse bekommen habe.
     
  5. #25 Gandalph, 30.03.2023
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    - das Expansionsventil dürfte soweit in Ordnung sein, denke ich. Es hat ja nicht viel zu tun, da es nur Expansionsdruck ablässt bei einer Rota-Maschine. Der Brühdruck wird hier ja im bypass der Pumpe selbst geregelt.
    - es ist halt fraglich, wie der Verkalkungszustand ist, und ob ein Zerlegen mit Entkalken anstünde? Das kannst nur du selbst feststellen, und entscheiden.
    - ich vermute aber, dass das Problem einhergeht mit Verkalkung. Vielleicht weiß man mehr, wenn du das Injektorrohr mal begutachtet hast, denn das wäre schon ein Bauteil, was gerne verkalkt - eine Engstelle im heißen HX/TS.

    lg ...
     
  6. #26 Whecker, 30.03.2023
    Zuletzt bearbeitet: 30.03.2023
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    Hallo,
    wurde schon geprüft (wärend der 15min bis zum 2. Kaffee) ob Wasser in den Tank zurückläuft?
    Wird die Pumpe warm? Wenn ja ist das entsprechend Rückschlagventil undicht.

    Oder tropft wärend der 15min Wasser in die Ablaufwanne?
    Dann wäre das Expansionsventil undicht.

    Wie hört die Maschine sich an bis endlich Wasser kommt? (Video?)

    Gruß

    Ich gehe bei meiner Überlegung von einer Technika 4 mit Rotationspumpe aus (Beitrag Nr1)
     
  7. #27 Gandalph, 30.03.2023
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    An die beiden Ventile hatte ich auch schon gedacht, aber die würden keine Erklärung liefern, warum es 3-4 Minuten dauert, bis beim 2. Bezug Wasser kommt. Wenn der HX aufgrund undichter Ventile leer laufen würde, müsste sich das auch schon beim ersten Bezug bemerkbar machen, und die Rota würde nicht 3-4 Minuten brauchen, um das System erneut zu füllen. Auch die Schale wäre ruckzuck voll, wenn das OPV undicht wäre - es würde aus dem Knopf an der Front kontinuierlich Wasser austreten. Daher denke ich eher, dass irgendwo was verstopft ist, denn am Manometer liegt Brühdruck an, und dann kommt auf dem Leitungsweg nur noch das Expansionsventil, und es geht schon in den HX, und weiter zur Gruppe, deren Einlass bereits überholt wurde.

    lg ...
     
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  8. #28 Whecker, 30.03.2023
    Zuletzt bearbeitet: 30.03.2023
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    verstehe,
    aber eine Verstopfung die erst nach 15 min auftritt?
    Das Expansionsventil kann durchaus leicht tropfen und bei Druck mehr oder weniger korrekt funktionieren (hatte ich schon)
    Das 9bar anliegen hatte ich nicht genügend bedacht, allerdings Rota und Manometer vor Rückschlagventil.
    Mal gespannt was da nicht stimmt und freu mich auf die Lösung (Bitte laß uns nicht hängen Themensteller):)
    Gruß
     
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  9. #29 Gandalph, 30.03.2023
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    ja, ganz schlüssig ist mir das Fehlerbild auch noch nicht. Fest steht, dass bis zum Manometer der Druck anliegt, aber danach auf dem Weg zur Gruppe irgendetwas im Argen liegt. Das OPV, wäre es undicht, würde beim Bezug und Pumpendruck Wasser fließen lassen, und dieses am Knopf der front in die Schale abfließen. Im Normalfall bleibt das OPV bei Bezug geschlossen, da der Druck im bypass der Pumpe geregelt wird. - und das Rückschlagventil? - die Rota fördert so viel Wasser, dass das System doch nicht 3-4 Minuten brauchen würde, um wieder gefüllt zu sein. Bei 9 Bar fördert eine CB 054 fast 40 Ltr./h = ca. 660ml/Min.

    Verwunderlich ist tatsächlich, warum der erste Bezug korrekt funktioniert ?!? - auch ich bleibe gespannt :)

    lg ...
     
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  10. #30 Andyzx12r, 31.03.2023
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    Hallo an die Helfer,

    erstmal vielen Dank das ihr euch Gedanken macht um meine Kaffeemaschine, das ist wirklich spitze.
    Die Kaffemaschine hat eine Rotapumpe, das war noch eine Frage von Whecker.
    Das gewünschte Video würde ich gern hier hochladen, es klappt aber nicht. Was ist die maximale Dateigröße zum hochladen von Daten?
    Im Video wäre gut zuerkennen das die Pumpe losläuft aber keinen Druck aufbaut, auch am Manometer nicht.
    Der erste Bezug funktionierte ohne Probleme,danach kommt nach 30min Wartezeit nur noch Wasserdampf.
    Das habe ich dann wahrscheinlich nicht so gut erklärt das es keinen Druck am Manometer anzeigt.
    Ich habe ein paar Probleme mit den Abkürzungen wie HX/TS und OPV.
     
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  11. #31 Whecker, 31.03.2023
    Zuletzt bearbeitet: 31.03.2023
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    Hallo, mit der Erklärung wird ein Video überflüssig.
    Der Wärmetauscher (HX) also Brühkeislauf, verliert Wasser.
    Überprüfe bitte
    Da aber kein Druck anliegt, muss es das Rückschlagventil sein. siehe Zeichnung
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    die Nummer 6, über t-stück 12 mit Expansionsventil (opv) 46 verbunden (es gibt 2mal die 6)
    eventl reicht reinigen, sonst Dichtung oder komplett wechseln.

    Sieht so aus als müsste grundsätzlich entkalkt und gereinigt werden.

    Gruß
     
  12. #32 Andyzx12r, 31.03.2023
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    Moin,

    da ich die Maschine gebraucht gekauft habe, kann das durchaus sein das sie verkalkt ist.
    Ich habe zwar selber schon entkalkt mit einen Mittel, warscheinlich aber nicht oft oder gründlich genug.
    Die Maschine lief am Festwasseranschluß, da frage ich mich auch wie man dann entkalk?
    Meine Vorgehenweise wäre jetzt: Noch einmal grundlich entkalken mit einem Mittel. Sollte das nicht funktionieren bestelle ich die Teile.
    Wäre doch so gut, oder?
    Macht es Sinn das Expansionsventil zu zerlegen und dann entkalken?
     
  13. #33 Whecker, 31.03.2023
    Whecker

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    Ich würde das Expansionsventil zerlegen, reinigen, Dichtung wechseln (falls nötig) und fetten.
    Das würde ich auch mit dem Rückschlagventil (das zweite auch) tun.
    Aber würde auch die Maschine komplett entkalken.
     
  14. #34 Espressojung, 31.03.2023
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    Das Pumpenmanometer ist direkt hinter der Pumpe angeschlossen und
    wenn das Pumpenmanometer (bei laufender Pumpe) keinen Druck anzeigt, dann geht der Druck innerhalb der Pumpe verloren.
    Entweder ist die Pumpe so verschlissen, dass kein Druck mehr aufgebaut wird, oder aber das Bypassventil sitzt fest.
     
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  15. #35 Andyzx12r, 31.03.2023
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    So werde ich es dann machen. Die Dichtungen für das Expansionsventil und dem Rückschlagventil bekomme ich auch bei Avola?
     
  16. #36 Gandalph, 31.03.2023
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    - ich würde mich erst einmal an die Pumpe selbst halten, so wie @Espressojung meint.
    - ich wüsste nicht, was ein undichtes Rückschlagventil damit zu tun hat, dass die Pumpe keinen Druck liefert. Dies wurde auch jetzt erst klar, nachdem du anfangs geschrieben hattest, es lägen 9 - 10 Bar Druck am Manometer an.
    Das Expansionsventil hat normalerweise gar nichts mit dem Bezug zu tun - es öffnet nur bei Expansionsdruck im Wärmetauscher/Thermosiphon-system - also bei überhöhtem Druck im geschlossenen System.

    Das Manometer müsste auf jeden Fall Druck anzeigen, wenn die Pumpe Druck liefern würde - es kommt im Wasserstrang ja gleich nach der Pumpe als Erstes, noch vor dem Rückschlagventil und dem Expansionsventil.

    lg ....
     
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  17. #37 Andyzx12r, 31.03.2023
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    Kann ich den Bypass der Pumpe öffnen wenn die Pumpe ausgebaut ist?
    Dann ist mein Tipp das das Bypassventil klemmt, es funktioniert ja ab und zu.
     
  18. #38 Espressojung, 31.03.2023
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    Ja.
    Ab und zu !!!!
     
  19. #39 Whecker, 31.03.2023
    Zuletzt bearbeitet: 31.03.2023
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    Wird denke ich unnötig kompliziert jetzt. Wir hatten es doch schon fast!

    Es wäre etwas einfacher mit der Bestätigung das Wasser zurück läuft.
    Das läßt sich einfach prüfen.
    Maschine einschalten-Bezug starten bis Wasser kommt
    Wasser kommt, Druck 9bar
    Maschine ohne Bezug eingeschaltet lassen
    Beobachten ob Wasser im Tank steigt
    Beobachten ob die Pumpe (Leitungen zur Pumpe) warm wird.
    Nach langer Zeit blubbert es dann wahrscheinlich auch im Tank.

    Ich gehe davon aus das die Pumpe nur Probleme hat weil der Brühkreis leer läuft!
    Der Themensteller bezieht ja Kaffee und bekommt erst Probleme wenn die Maschine länger eingeschaltet bleibt.
    Wie erklärt Ihr sonst das Dampf aus der Gruppe kommt, wenn die Maschine nach einem Bezug 15min eingeschaltet bleibt?

    Falls ich falsch liege tut es mir leid, aber unter berücksichtigung aller Beiträge ist das meine Einschätzung.
    (Also Fehler ist ein undichtes Rückschlagventil)
    Mein Rat zum Expansionsventil ist grundsätzlich gemeint und nicht zur Fehlerbebung.

    Bin dann mal weg ins Wochenende

    Gruß
     
  20. #40 Espressojung, 01.04.2023
    Espressojung

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    Das erklärt aber nicht, dass die Pumpe erst nach ca. 3-4 Minuten Wasser aus der Brühgruppe fördert.
    Wenn es wirklich nur an einem defekten Rüschlagventil liegen sollte,
    dann wird die Pumpe durch rückströmendes Wasser heiß.
    Das sollte man leicht durch anfassen feststellen können.
    ==> heißes Wasser kann die Pumpe zerstören.
     
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