Verhaftung von Klimaforschern / Ungehorsam / Maßnahmen

Diskutiere Verhaftung von Klimaforschern / Ungehorsam / Maßnahmen im Was ich unbedingt noch sagen wollte... Forum im Bereich Kaffeeklatsch; Als ob Intelligenz oder ethische Kompetenz abhängig wären von Alter, Geschlecht, Herkunft, Hautfarbe, Impfstatus ... Hauptsache man schafft sich...

  1. #181 cafePaul, 29.03.2023
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    Als ob Intelligenz oder ethische Kompetenz abhängig wären von Alter, Geschlecht, Herkunft, Hautfarbe, Impfstatus ...
    Hauptsache man schafft sich ein Feindbild - darin habe wir (nicht nur) in Deutschland ja genügend Übung.
    Und wenn der "alte weisse Mann" gleich ein paar davon in sich vereinigt, umso besser.
    Hauptsache man muss nicht selbst denken - irgendwelche Shitstorms zu reiten macht viel mehr Spass.

    Immer wenn mich ein Anfall von Altruismus überkommt, dann erinnere ich mich an das Ausmass von sinnbefreiten menschenverachtenden lautstarken Statements im Kaffe-Netz, oder daran, was ein Milchschaum hier veranstaltet, und weiss, dass es keinen Sinn hat: sie werden das System sowieso ruinieren.


     
  2. #182 XeniaEspresso, 29.03.2023
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    Mir fällt dazu ein:

    Brian: "Brüder, wir sollten zusammen ringen!"
    Einer aus der Gruppe: "Tun wir doch."
    Brian: "Nein, wir müssen unseren gemeinsamen Feind bekämpfen!"
    Alle: "Die judäische Volksfront!"
    Brian: "Nein, die Römer."
    Alle: "Ach so, ja ja, die Römer auch."

    Über ein Problem diskutieren ist ja gut aber wenn das dazu führt, dass es zu einem Schlagabtausch kommt - obwohl alle im Prinzip sehr ähnliche Anliegen haben - dann ist es kontraproduktiv.

    2 Dinge sind mE immer wahr:

    Man überzeugt niemand durch Konfrontation.
    Unter dem Strich entscheiden nur Taten.
     
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  3. #183 cafePaul, 29.03.2023
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    Ich hatte auch mal gedacht, dass ich Energie sparen sollte, v.a. nachdem in Studien darauf hingewiesen wurde, dass der grösste Teil der Energie ncht von "der Masse" verbraucht wird, sondern von den Leuten, die so viel Geld haben, dass sie sich um so etwas keine Gedanken machen.
    Aber zum Glück hat mir ein schlauer kompetenter Board-Faktenschecker, der sich anscheinend umfassend darüber informiert hat, erklärt, dass das nur dümmliche Verschwörungstheorien sind.

    ps:
    Für den Energieaufwand, den allein die Permanent-Bereithaltung einer der Yachten eines (Bonsai-/Möchtegern-) Trumps erfordert, brauche ich mir für diese oder die nächsten Inkarnationen keine Gedanken über meinen Energieverbrauch machen.
     
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  4. #184 cafePaul, 29.03.2023
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    wie meinte einer zum heutigen Staatsbesuch von King Charles: Wo sich der als überzeugter Kilima-Aktivist wohl festklebt? ;)

    OT/ps:
    ich frage mich, was man von Leuten halten soll, die im 21. Jahrhundert noch an Könige, Prinzessininen und Ritter glauben. Dann doch lieber Einhörner:
    unicorns.jpg
     
  5. Silas

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    Genau das meinte ich.
    Naja, es ist ja nicht so, als würden sich Moral und Zivilisationen gar nicht weiterentwickeln. Es gibt mittlerweile Menschenrechte, Minderheiten werden immer weniger unterdrückt, Tier- und Umweltschutz werden gestärkt, es gibt in vielen Ländern mehr oder weniger Sozialstaat, Gewaltverbrechen gehen zurück etc. Leider ist dieser zivilisatorische Reifeprozess bloß viel zu langsam, um die Klimakatastrophe wirksam abzumildern.
     
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  6. #186 Coffeetoffi, 30.03.2023
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    Sind die Anliegen denn alle sehr ähnlich? Mir scheint die "Nach mir die Sintflut" Fraktion ziemlich groß zu sein. Deren Anliegen sind mit Sicherheit nicht ähnlich zu denen des Threadstarters. Und da reden wir noch nichtmal von den vielen Menschen die es theoretisch total gut finden was gegen den Klimawandel zu unternehmen, solang sie es halt nicht selber tun müssen.
     
  7. #187 XeniaEspresso, 30.03.2023
    Zuletzt bearbeitet: 30.03.2023
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    Erst einmal würde ich nicht Leute mit einer anderen Meinung, als 'nach mir die Sintflut' abstempeln. Oder möchtest du - im Gegenteil - als spinnerter Panikmacher oder Wichtigtuer oder Besserwisser eingeordnet werden ?

    Es leiden doch alle unter dem gleichen Phänomen: jeder glaubt dass es Recht hat. Jeder vergisst aber, dass er maximal in einem kleinen Bereich unter einem bestimmten Gesichtswinkel Recht hat. Und jeder vergisst, das er auch auf anderen Gebiet nicht besser ist.

    Wie auch immer: Konfrontation und verbal veruteilen hilft überhaupt nicht. Und gerade bei diesem Thema kann man sicher davon ausgehen, dass alle das Gleiche wollen. In der Frage wie man damit umgeht, gibt es jedoch überwindbare Unterschiede.
     
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  8. #188 cbr-ps, 30.03.2023
    Zuletzt bearbeitet: 30.03.2023
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    Der ist halt deutlich langsamer als unsere Fähigkeit, die Erde immer effizienter auszubeuten. Unser Geist hinkt dem von uns selbst geschaffenen technischen Fortschritt weit hinterher und wir setzen die Technologien oft ungünstig zum kurzfristigen Vorteil aber langfristigen Schaden ein.
     
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  9. #189 cbr-ps, 30.03.2023
    Zuletzt bearbeitet: 30.03.2023
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    Man kann die Argumentation auch umdrehen: Wäre das Anliegen vielen hinreichend wichtig gewesen, hätte es sogar die Beteiligung bei der unsäglichen Neuwahl beflügeln können.
     
  10. cbr-ps

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    Genau darin begründet sich mein Pessimismus. Es fehlt halt weitestgehend an Einsicht und Willen etwas zu ändern und selbstverständlich kann man das nicht mit Gewalt erzwingen. Die „Sozialismus“ Versuche waren letztlich sogar worst case in ihrer Kombination aus Menschenverachtung, wirtschaftlicher Erfolglosigkeit und Umweltverschmutzung. Eine Kombination aus dem schlechtesten von allem.
     
  11. domimü

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    Das klingt so, als ob nur 18 % der Wahlberechtigten Klimaschutz als Anliegen hätten (die 50,9% bei einer Wahlbeteiligung von 35,6%). Als ob dieser Volksentscheid Konsens der Klimaschützer oder auch realistisch umzusetzen gewesen wäre. Das sehe ich anders.
    Die vielen, die mit nein gestimmt haben, überraschen mich in diesem Zusammenhang mehr als die meisten, die sich an der Abstimmung gar nicht beteiligt haben.
    Wir sind weit weg vom Thema "Klimaforscher verhaftet" - daher vielleicht auch dazu noch die Anmerkung, dass diese Leute nicht verhaftet wurden, weil sie Klimaforscher seien (bei SR sind viele dabei, die eben gar keine Wissenschaftler sind) oder ihre Meinung nicht geduldet würde. Tatsächlich waren es aber Sachbeschädigung, Hausfriedensbruch, Nötigung - Straftatbestände, die auch ganz gewöhnliche Menschen in den Knast bringen können.
     
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  12. #192 Milchschaum, 30.03.2023
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    Es ging doch darum, ob die Klimaneutralität um 15 Jahre vorgezogen werden sollte.
    Man kann IMO nicht allen, die da nicht mit ‚ja‘ gestimmt haben, pauschal unterstellen, dass ihnen der Klimaschutz nicht wichtig sei. Ich finde es insgesamt schwierig, den Wählern die Entscheidung darüber zu überlassen - wir haben ja, anders als die Schweizer, keine Erfahrung mit direkter Demokratie in komplexen Fragen. Wie soll man als normaler Bürger entscheiden, ob dieser Zeitplan überhaupt möglich ist, selbst wenn man ihn für wünschenswert hält? Wir stimmen ja auch nicht darüber ab, wie das Wetter nächste Woche werden soll.
     
  13. Barista

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    Mich hat die Anzahl der Nein-Stimmen auch eher überrascht, nachdem vorher ja teilweise zu lesen war, dass man überhaupt nicht hingehen müsste, wenn man mit Nein stimmen wolle. Eine Enthaltung wäre quasi ein "Nein".
    Daher denke ich, dass die Befürworter mehr oder weniger komplett hingingen, wohingegen die Ablehner darauf vertrauen, dass es schon nicht reichen würde und nicht komplett erschienen (das kann schiefgehen, der Brexit ist wohl so ein Beispiel).

    Vielleicht sollten die Initiatoren und Befürworter der Abstimmung vielleicht einfach mit nachhause nehmen, dass sich der Klimaschutz nicht gegen den Willen der Leute wird durchsetzen lassen und man die auch nicht überfordern darf. Man wird nicht drumherum kommen, die Leute bei der Sache mitzunehmen.
    Und wenn man dann Konzepte wie diese Häusersanierung auf den Markt wirft, bei denen Millionen von Leuten ihre Alterssicherung und -planung einsetzen müssten, um das irgendwie zu stemmen (und oftmals würde das nicht reichen), braucht man sich nicht wundern, wenn der deutsche Michel auf einmal doch ein wenig wach wird und einem Gegenwind ins Gesicht bläst.
     
  14. cbr-ps

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    Wie soll das ein „normaler“ Politiker entscheiden, zumal er gar nicht sicher sein kann, dass er über den fraglichen Zeitraum überhaupt im Amt bleibt und etwaige Nachfolger mal wieder einen komplett anderen taktischen ( von strategisch mag ich hier gar nicht reden) Ansatz wählen?

    Ein absurder Vergleich
     
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  15. cbr-ps

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    Eine riskante Strategie für Ablehner, falls sich genug Ja-Stimmen für die Erreichung des Quorum finden. Wie so eine desinteressierte Enthaltung ausgehen kann, kann man am Brexit sehen.
     
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  16. Barista

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    Da merkt jeder, wie absurd so eine Abstimmung wäre.
    Wenn wir aber sagen, wir wollen das Wetter (Klima) in den nächsten Jahrzehnten beeinflussen und steuern, sind alle fest davon überzeugt, dass wir das hinbekommen können.
     
  17. cbr-ps

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    Mehrere Fehler in einem Satz. Es geht nicht um Wetter, sondern „nur“ um Klima und auch nicht steuern, sondern nur beeinflussen. Dass wir das seit Jahrzehnten beeinflussen, ist weitestgehend Konses, fraglich ist im Wesentlichen, wie tief wir uns schon reingeritten haben und ob es überhaupt möglich ist, das Ruder noch rumzureißen.
     
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  18. domimü

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  19. joost

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    wieso "nicht einmal"? Ich halte das für beachtlich, der Anteil von Realschulabschluss und Abi/Fachabi beträgt in der Bevölkerung immerhin nur um die 55%
    Ich freue mich, dass wissenschaftliche Erkenntnisse auch in bildungsfernere Schichten dringen konnten. Bild-Propaganda erreicht offenbar nicht mehr ihr ganzes Zielpublikum.

    Mit Konsens meinte @cbr-ps vermutlich eher: "unter ernstzunehmenden unabhängigen Fachleuten"

    Ich weiss ja nicht, welche Stimmung die evangelen Glaubensexperten da erzeugen wollen, aber man hätte das "nicht einmal" ja auch mit "immerhin bereits" ersetzen können ..
     
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  20. Whecker

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    Ein Schiff auf Kollisionskurs und sowohl Mannschaft als auch Passagiere diskutieren darüber ob und wie man bremsen soll.
    Mich würde nicht wundern wenn der ein oder andere in wenigen Jahrzehnten vor Gericht steht.
    "Wir haben nichts gewusst" gilt schon lange nicht mehr.

    Wir wissen aber wir glauben nicht, was der Mensch so alles schafft.

    Sorry, gehört wohl eher in den Frust-Ablass-Thread
     
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