Verhaftung von Klimaforschern / Ungehorsam / Maßnahmen

Diskutiere Verhaftung von Klimaforschern / Ungehorsam / Maßnahmen im Was ich unbedingt noch sagen wollte... Forum im Bereich Kaffeeklatsch; Da merkt jeder, wie absurd so eine Abstimmung wäre. Wenn wir aber sagen, wir wollen das Wetter (Klima) in den nächsten Jahrzehnten beeinflussen...

  1. #201 Milchschaum, 30.03.2023
    Milchschaum

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    Uff, da willst mich jemand aber gewaltig missverstehen.
    Mein (tatsächlich komplett überzogenes!) Beispiel zielte darauf ab, dass es Blödsinn ist, über etwas abzustimmen, dessen UMSETZUNG man nicht garantieren kann. Gerade die Berliner, die nicht mal einen Flughafen fristgerecht hinkriegen...

    Und ja, @cbr-ps, ein Politiker hat wesentlich bessere Möglichkeiten als ein Bürger, sich über die Konsequenzen seiner Entscheidung zu informieren. Genau das ist der Sinn einer repräsentativen Demokratie - und deswegen gehören solche komplexen Fragen IMO nicht vor eine Abstimmung durch das Volk.
     
  2. Barista

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    Steuern oder (in eine bestimmt Richtung - nur dann macht es Sinn) beeinflussen sind nur graduelle Unterschiede.
     
  3. Barista

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    Ich finde dein Beispiel wunderbar, weil es die Hybris zeigt, die wir uns in Bezug auf die "Bekämpfung" (ich hasse den Ausdruck übrigens) des Klimawandels angeeignet haben.
    Wir stimmen nicht ab, wie nächste Woche das Wetter wird! Aber die Berliner sollten darüber abstimmen können, wie in einigen Jahren das Klima wird (und Klima setzt sich ja aus der zeitlichen Abfolge des Wetters zusammen).
     
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  4. domimü

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    Oft ist eine Kursänderung - Ausweichen geschickter. Und es ist ja nicht so, dass sich in den letzten Jahrzehnten gar nichts getan hätte, insbesondere in Deutschland.
    Hier wurde seit 1990 der CO2-Ausstoß um 40% gesenkt, während er sich weltweit in derselben Zeit etwa verdoppelt hat. Vor diesem Hintergrund ist für mich klar, dass Deutschland allein das Klima nicht retten kann. Freilich müsste man den CO2-Fußabdruck auch um die im- und exportierten Waren entsprechend korrigieren, aber die Leier der Kleber ist nicht nur abgedroschen, sondern auch sachlich falsch.
     
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  5. #205 Milchschaum, 30.03.2023
    Milchschaum

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    Okay, dann noch mal zur Klarstellung: ich stimme dir ausdrücklich nicht zu. Ich bin überzeugt, dass der Klimawandel durch menschliches Verhalten verursacht wurde. Demnach kann ihn auch nur eine Änderung des menschlichen Verhaltens lindern oder womöglich sogar stoppen.
    Man kann bestenfalls darüber streiten, ob die Vorziehung um 15 Jahre in einer einzigen Stadt einen nennenswerten Einfluss hat oder nur symbolisch wäre. (Aber selbst als Symbol könnte es wichtig sein.)
     
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  6. Barista

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    Ganz so extrem bin ich jetzt nicht.
    Ich glaube schon, dass der Mensch seinen Anteil an der Sache hat. Mein Problem liegt eher darin, wie groß dieser Anteil ist und der fehlende Glaube, dass wir ein positives Einwirken hierauf organisiert bekommen.

    Lies doch aber vielleicht nochmals durch, was du geschrieben hast. So wie Du das beschreibst, ist der Klimawandel rein menschlich verursacht. Ich glaube, das ist aber nicht so ganz der Stand der Diskussion.
     
  7. Zuvca

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    mal kurz was praktisches in die theorie:

    Klima-Rückschritt der Ampel verhindern – schreibe jetzt Deinen Abgeordneten

    „Für jeden Sektor – vom Verkehr über die Landwirtschaft bis zur Stromerzeugung – sind die Ziele genau festgelegt. So sind alle Ministerien verpflichtet, beim Klimaschutz mit anzupacken. Doch genau diese bindenden Sektorziele haben die Ampel-Spitzen nun beim Koalitionsausschuss gekippt.[1]Durchgedrückt hat das Klima-Debakel die FDP; ihr Verkehrsminister Volker Wissing reißt regelmäßig seine Ziele.[2]



    Die Abgeordneten von SPD und Grünen haben es in der Hand, diese Klima-Kapitulation noch zu verhindern. Nur: Dafür müssen sie sich gegen ihre eigene Parteiführung stellen.“

    der link generiert eine vorgefertigte mail die nach eingabe der plz an den jeweiligen abgeordneten/die abgeordnete geht.
     
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  8. #208 Milchschaum, 30.03.2023
    Milchschaum

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    Ich denke, wir müssen hier und jetzt nicht diskutieren, wie groß andere als die menschlichen Anteile am Klimawandel wären. Für den aktuellen Punkt reicht, dass der Mensch eine wichtige Ursache darstellt. Also kann umgekehrt die Änderung menschlichen Verhaltens auch etwas am Klimawandel ändern.
     
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  9. domimü

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    Einer ist ganz alleine schuld, und wenn er zurücktritt, ist alles in bester Ordnung?
    Ich denke, das CO2 hat dieselbe Wirkung, egal welchem Sektor es zugeordnet wird.
     
  10. Barista

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    Ich sehe ein immer größer werdendes Problem, das ambitionierte Klimaschützer mit demokratischen Abläufen haben.
     
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  11. herr k

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    Ich sehe ehrlich gesagt ein immer größer werdendes Problem für die Demokratie durch solche pauschalen, unkonkreten Aussagen. ;)
     
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  12. cbr-ps

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    Nein, Wetter wird durch klimatische Rahmenbedingungen maßgeblich beeinflusst und ist damit kein Erzeuger von Klima, sondern nur ein Symptom.
     
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  13. Silas

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    Das finde ich nicht. Man kann auch für bessere Gesundheitsvorsorge stimmen, ohne dass es eine Garantie gibt, wirklich nicht krank zu werden. Oder für jedes andere schwer zu erreichende Ziel. Ich verstehe das dann so, dass die Anstrengungen (und Zumutungen!) zur Zielerreichung größtmöglich verstärkt werden sollen — ich jedenfalls hätte dafür gestimmt, ohne mich der Illusion hinzugeben, ein Erfolg sei garantiert (oder auch nur wahrscheinlich). Was nämlich (so gut wie) sicher gewesen wäre, dass erhöhte Anstrengungen zu einer früheren CO2-Neutralität geführt hätten als ohne ebendiese.
     
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  14. Silas

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    Eigentlich wollte ich deinen Blödsinn ja nicht mehr kommentieren, aber das ist einfach so falsch, dass es sogar dir hätte auffallen müssen.

    Nein, in Berlin wurde nicht darüber abgestimmt, wie in einigen Jahren das Klima wird, sondern darüber, ob die Stadt ihr Ziel der CO2-Neutralität um einige Jahre nach vorne schieben soll.
     
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  15. #215 cbr-ps, 30.03.2023
    Zuletzt bearbeitet: 30.03.2023
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    Theoretisch ja, praktisch wird das aber im Informationswillen und -möglichkeiten sowie der Umsetzung durch viele Faktoren wie ideologische Scheuklappen, Zeitmangel wegen zu vieler Themen parallel, auf die Legislaturperiode begrenztem zeitlichen Horizont, mangelnde Qualifikation die Daten korrekt zu bewerten, usw. begrenzt. Also letztlich ähnlich wie beim „normalen Bürger“, mit dem Unterschied, dass der sich nicht hauptberuflich damit beschäftigt und daher noch weniger Zeit dafür hat und ihm die Ressourcen für einen - auch in der Politik nicht unabhängigen, objektiven - Beraterstab fehlen.
    Wären die Politiker so gut in ihrem Handeln, wie dein Statement erwarten ließe, wären wir heute nicht in der Situation, in der wir nun mal sind…
     
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  16. #216 Milchschaum, 30.03.2023
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    Das rechtfertigt aber dann immer noch nicht, ein unrealistisches Ziel zu postulieren.
    Aber das ist letztlich Geschmackssache. Mir hätte der Erfolg des Referendums nicht gefallen, das ist IMO ein falsches Signal, weil Enttäuschung vorprogrammiert ist und das der Sache am Ende schadet. Andere hätten das als Signal richtig gefunden, auch wenn es nicht erreichbar ist. Wir werden uns da nicht einigen können.
     
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  17. Barista

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    Asche auf mein Haupt. Im Kontext der oben angeführten "Abstimmung über das Wetter der nächsten Woche" hätte ich nicht gedacht, dass das jemand wörtlich verstehen könnte, sondern die Überspitzung bemerkt werden muss.
    Hab einfach den Empfängerhorizont überschätzt.
     
  18. #218 Zuvca, 30.03.2023
    Zuletzt bearbeitet: 30.03.2023
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    yo, danke an alle.
    bitte bitte:

    ich bin der thread ersteller. ich weiß, das Rad gehört mir nicht aber ich würde mir wünschen dass es hier keine allgemein philosophische Sache wird mit soziologischer Note, sondern es konkret um Vorschläge und Ideen geht.

    Falls das nicht klappt, würde ich einen Moderator bitten die beteiligten und interessierten aufzufordern einen weiteren allgemein thread auf zu machen.
    es geht quasi um eine konkrete Kaufberatung und nicht allgemein um die Frage ob konisch oder Scheibe besser ist
     
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  19. #219 Marshall6, 30.03.2023
    Zuletzt bearbeitet: 30.03.2023
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    Mal ein paar Beispiele was in Europa sonst so los ist:
    Streit um Wasser für die Landwirtschaft eskaliert in Frankreich
    Schon wieder Dürre! Böden in Italien, Spanien, Frankreich zu trocken

    Im schönen Berlin kann man sich ansehen wie der Grundwasserpegel aussieht:
    Wasserportal Gewässerkundliche Messdaten

    Dürre in Brandenburg: Wo soll das Wasser für den Wasserstoff herkommen?

    Die Limo-Lobby: Wie die Industrie das Land austrocknet


    Und noch was ganz praktisches, also machen statt reden/schreiben:
    - sich beim BUND engagieren
    - sich bei einer Partei melden und im Stadtteil / Dorf / Gemeinde aktiv werden, die suchen gute Leute
    - alles bis 2km wird zu Fuß erledigt, alles bis 8km mit dem Rad und der Rest mit dem ÖPNV
     
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  20. cbr-ps

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    Na dagegen gibt es doch die gelegentlich gepriesene Ausweich- bzw. Anpassungsstrategie. In diesem Fall also einfach Migration in Regionen wo es noch genug Wasser gibt - und wehe, die dort ansässigen rebellieren gegen die „Wirtschaftsmigranten“…
     
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Verhaftung von Klimaforschern / Ungehorsam / Maßnahmen