An alle Gaggia CC user mit PID

AW: An alle Gaggia CC user mit PID

ich versteh das Problem nicht, was soll das bringen wenn viele Leute auf das PID schauen? Da ist IIRC ein 145°C Thermostat drin, also wird die Endtemperatur bei ca. 150°C liegen. Was Auber für Werte für den Dampf nimmt ist doch egal, solange sie is dem Bereich liegen.

 

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Hallo,
hab selbst ne Gaggia Coffee (Uralt) umgebaut auf PID.
Ich regele allerdings nur die Brühtemperatur, die Dampftemperatur wird noch
über das Thermostat gesteuert.
Die Einstellung für die Brühtemperatur ist bei mir momentan 102,5°C.
Bei Dampfbezug schaltet das Thermostat bei ca 140°C aus und bei ca. 130°C wieder ein(variert etwas).
Ich hab Thermoelement(NiCrNi)mit M4-Gewinde verwendet, und dies an die Stelle eingeschraubt, wo vorher das Thermostat für die Brühtemperatur war.
Ubrigens hat der PID-regler noch gerade so ins Gehäuse gepasst. Ich hab ihn hinterm Einfülltrichter senkrecht eingebaut.
Gruß
Sascha

 

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ich hab noch ne gaggia mit pid, aber der sensor steckt unter dem dampfthermostaten. zeigt also beim abschalten recht genau 147°C an, wenn ich mich recht erinnere. der wert wird dir also nicht viel brigen.

davon abgesehen halte ich nicht viel davon, die dampftemperatur per pid zu regeln. ein pid wird so eingestellt, dass es die temperatur im stillstand der maschine möglichst exakt hält. beim dampfbezug möchte ich aber, dass die heizung permanent auf voller leistung läuft, und nicht periodisch von einem pid angeschaltet wird, das sowieso von einem anderen betriebszustand ausgeht.

daher reicht mir das einfach-pid vollkommen aus, denn es zeigt mir sehr exakt an, wenn sich die kesseltemperatur dem schaltpunkt nähert. wenn ich etwa 5°C vorher den hahn aufdrehe, geht die heizung nicht aus und ich habe während des schäumens ständig den maximal möglichen druck. mit pid-regelung würde er ständig weiter absinken, oder sich zumindest auf einem niedrigeren niveau einpendeln. gleiches funktioniert sehr schön, wenn man ein manometer an der maschine hat, mit dem man den aufheizvorgang im blick hat.

so ein dampf-kontroll pid bräuchte also entweder einen drucksensor statt des temperatursensors, oder zumindest einen kontaktschalter am dampfhahn, der beim aufdrehen die heizleistung sofort auf 100% setzt.

gruß, max

 

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falsch. wie ich schon geschrieben habe, verhindere ich so das abschalten der heizung. der kessel bleibt also permanent bei guten 140°c. ein pid heizt für gewöhnlich nicht permanent, bzw es merkt erst nach ein paar sekunden, dass die kesseltemperatur schneller sinkt als vorher. da in dieser zeit zu wenig geheizt wurde, kann das pid den rückstand nicht mehr aufholen. mehr als 100% der leistung kann es nämlich auch nicht schalten...

gruß, max

 

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falls ich mich missverständlich ausgedrückt habe:

ich bekomme umso mehr/heißeren dampf...
-desto mehr heizleistung während des schäumens erbracht wird und
-desto höher die ausgangstemperatur ist, also wenn ich den hahn aufdrehe.

aus ersterem ergibt sich, dass möglichst mit 100% der möglichen leistung geheizt werden soll, bei der gaggia classic sind das 1450w. ein pid heizt gewöhnlich nur mit einem bruchteil davon. erst wenn die sinkrate der temperatur stark zunimmt und/oder die differenz zum sollwert groß wird, schaltet es die volle leistung. dann ist man aber entweder schon bei 135°C oder auf dem besten weg dahin. da der temepratursensor eine gewisse trägheit hat (dampf wird entnommen -> wasser verdampft -> wasser wird kühler -> kesselwand wird kühler -> sensor wird kühler -> pid schaltet mehr leistung) und die heizung ebenfalls (pid lässt mehr heizen -> heizung wird heißer -> kesselwand wird heißer -> wasser wird heißer), nimmt die dampfleistung nach dem aufdrehen des hahn erstmal ein gutes stück ab, bis ie heizleistung in vollem maße am wasser ankommt.
zusätzlich bremst ein pid die heizleistung, je näher es dem sollwert kommt. das aufheizen dauert also auch noch länger. was soll das bringen? und geld kostet es auch noch...

wenn ich die heizung manuell regele, lasse ich sie mit 100% durchheizen, bis ich genug druck auf dem kessel habe und fange dann zu schäumen an. ich muss nur aufpassen, dass die kesseltemperatur 147°c nicht überschreitet, sonst geht die heizung aus. und erst bei 135°c wieder an.

am liebsten würde ich also den thermostaten komplett ausbauen und nur einen sicherheitsthermostaten bei >150°C einsetzen....

gruß, max

edit: warst schneller als ich...

edit2: was man am pid kapieren muss, ist, dass es am besten mit statischen oder sich kontinuierlich verändernden systemen klar kommt. das plötzliche einströmen von kaltem wasser oder die plötzliche entnahme von dampf erzeugen immer eine störung, egal, wie aggressiv ich die parameter einstelle. ein kleiner pressostat wäre da viel effektiver, weil schneller und mit sprungantwort.

 

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Da muss ich Herrn Eder 100% beistimmenID für Dampf mach kein Sinn.

Was aber Sinn machen könnte, wäre einen evtl. vorhandenen Alarmkontakt des Reglers zur Heizungssteuerung für den Dampfbezug zu nutzen. Den auf 145° eingestellt und Die Heizung schaltet sich bei 145° ab und bei 144° wieder ein. Mein Jumo-Regler z.B. könnte das (Ich glaub ich hab nachher noch was zu tun..).
Auch würde ein 2. Reglerausgang die identische Funktion übernehmen können, wenn er eine Parameterumschaltung hat, und man den 2. Parametersatz und den Sollwert mit dem Schalter für den Dampfbezug aktivieren würde. Dann müssten die Regelparameter folgendermaßen aussehen: Pb=1 Tn, Tv und Hysterese auf 0 und sollwert natürlich auf 145°.
Gruß

Sascha

 

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@kevin: genauer gesagt hat ein pid eine eingestellte zykluszeit von meistens ein oder zwei sekunden. gibt der algorithmus eine soll-leistung von 60% vor, wird auf den ersten 60% dieser zyklusdauer das ssr durchgeschaltet, auf den letzten 40% sperrt es wieder. da die heizung einer espressomaschine aber ein ziemlich träges gebilde ist, hat man für den kessel effektiv eine kontinuierlich regelbare (meinetwegen "dimmbare") leistung. heizung und kesselwand nehmen in gewissen grenzen eine zeitliche mittelung der "heizpulse" vor.

ich will dich ja nicht daran hindern, dir dieses teil einzubauen, ich wollte nur mal (sachlich begründet) erklären, warum ich sowas nicht besitze und auch nicht besitzen möchte. und das ein pid nicht für alle regelungsaufgaben das mittel der wahl ist.

ein pressostat wäre übrigens gar nicht mal so kompliziert, denn dessen zuleitungsrohr könnte man auch irgendwo zwischen pumpe und kesseleingang anbringen, der druck ist ja überall gleich. er muss nur die knapp zehn bar während des bezugs aushalten und ein paar weitere spitzfindigkeiten müssen ebenfalls beachtet werden (dampfdruck < expansionsdruck des wasser bei komlpett gefülltem kessel). ich glaube aber, zb. bei der cimbali domus wird das so gemacht.

gruß, max

 

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Hi,

ich habe mal wie Ein- und Ausschalttemperatur der Gaggia bei betätigter Dampftaste gemessen, diese waren bei mir 166 Grad ( EIN ) und 121 Grad ( AUS )
Gruß
Andreas

 

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Wie lang war denn Dein PID unterwegs, Kevin? Hab mir auch grad eins bestellt, und bin neugierig, wie lang das momentan so dauert!

 

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Wenn es länger als 2 Wochen dauert, liegt er vermutlich beim Zoll. Post wird dann vom Zoll kommen.

 

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Zoll :roll::shock::evil:

von denen hatte ich heute auch post - dachte zuerst weil ich gestern vom Roger/CH ne ladung rohkaffee bekam

nein, es geht um zwei sony memorysticks aus der bucht (hongkong)
vor VIER (!!!) jahren, und nun wollen die allen ernstes wissen, welcher warenwert auf der verpackung stand, obwohl sie den kaufpreis kennen :-x

offtopice grüße, galgo