Restaurierung Gaggia TD 2-gruppig

AW: Restaurierung Gaggia TD 2-gruppig

Alle Dichtstellen die im Kaltbetrieb unter Druck stehen sind jetzt dicht. Wobei ein Nippel eine Stunde genervt hat, tropfte doch tatsächlich immer leicht, so fest man auch anzog.
Selbst den Sitz im Gegenstück ausschleifen und den Nippel selbst abschmirgeln (hatte schon eine tiefe Riefe an der Dichtstelle) brachte wenig Verbesserung.
Erst dick Tefflonband so gewickelt, dass es auch am Dichtsitz des Nippels sitzt hats gebracht.

Beim Aufheizen hatte es dann so ziemlich aus allen Löchern gepfiffen :shock:
Alle Verschraubungen der Ventile für Dampf und Wasser vergessen anzuziehen.
Und das Dampfdruckmanometer ist undicht. Auch Tefflonband brachte nichts.
Zu allem Ärger muß man jedesmal die Dampflanze mit Ventil demontieren um mit dem Schlüssel an das Manometer zu kommen.

Eine Sache kann ich mir noch nicht erklären:

Nach Bezugsende bleibt der Druck (10Bar) am Brühdruckmanometer anstehen. Erst beim nächsten Anlauf der Pumpe geht der Druck etwas zurück, bis der Brühdruck wieder ansteht.
Mit aufgeheizter Maschine ist es etwas besser, das Manometer geht auf etwa 7Bar zurück.
Das ist mir bei keiner Maschine bisher aufgefallen. Da stellt sich mir die Frage wie der grundsätzliche Ablauf funktioniert wenn das Magnetventil arbeitet.
Meinem Verständinis nach sollte es wie folgt sein:

1. Magnetventil stromfrei, Pumpe stromfrei --> Kloben im Magnetventil drückt auf den Wasserzulauf und dichtet.
2. Magnetventil bestromt, Pumpe bestromt --> Klobe wird zurückgezogen, gibt den Zulauf frei und dichtet den Ablauf ab. Der Bezug beginnt.
3. Bezugsende: Pumpe aus, Magnetventil stromfrei --> Kloben geht nach vorne und dichtet Zulauf ab, der Ablauf wird freigegeben, das Wasser kann vom Puck in den Abfluss laufen.

Wie kann die Druckanzeige überhaupt auf Leitungsdruck zurückgehen?
Doch nur wenn

1. Die Pumpe vor dem Magnetventil ausgeschalen wird.
2. Der Kloben nicht zu schnell den Zulauf wieder abdichtet

Kann das so sein? Der Pumpendruck darf das Magnetventil nicht öffen.

Kann bei der Gaggia der Fehler sein, dass der Motor nachläuft?
Wegen dem Rückschlagventil darf der Brühdruck ja auch nicht zur Pumpe zurücklaufen. Wo geht der Überdruck dann normalerweise hin? Kann doch nur über ein geeignet getimtes Magnetventil abhauen?

Bin für Anregungen dankbar.


Andi

 

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Beim öffnen der Verrohrung ist erst mal ein langer Wasserstrahl rausgekommen. Es muss also Luft im System sein.

Ich habe nun die Maschine auf den Rücken gelegt und die Verschraubung des HX aufgemacht, wo erst mal eine große Luftblase war.
Also den HX mit der Spritzflasche aufgefüllt und alles wieder verschraubt. Pumpe an und Luft rausgedrückt aus den Brühgruppen, Manometer aufgeschraubt und Wasser mit der Pumpe rausgedrückt.

Steht die Maschine wieder in der Wagrechten zeigt sie immer noch das selbe Symptom. Es kommt aber kaum noch Wasser beim öffnen einer Verschraubung raus. Der Druck fällt nach dem Bezug kaum ab, und steigt leicht an durch die Wasserausdehnung.
Der Druck bleibt dann stehen, ein Zeichen dass die Verrohrung und der Rückschlagventil dicht sind.

Hm, das kann doch nicht der Sollzustand sein?
Zumal, wenn die Maschine horizontal steht, sind die HX Zu- Abläufe so konstruiert, dass immer Luft im HX ist. Das scheint also gewollt zu sein, sonst hätten die den Zulauf an den obersten Punkt gelegt.




Leider habe ich an den anderen Maschinen kein gleiches Magnetventil, sonst würde ich mal ein anderes ausprobieren.

Aber ich denke, die Maschine verhält sich eigentlich logisch. Wenn alles dicht ist, kann der Druck im Pumpenkreis nicht abgebaut werden nach dem Bezug. Es sei denn, die Elektronik macht das MV nochmal ohne Pumpenlauf auf, oder es ist kein Rückschlagventil verbaut.


Hat noch jemand einen Rat?

Andi

 

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Aktueller Sachstand:

Ich habe mit zwei Reparaturbetrieben gespochen. Einer (italienischer Monteur) wollte mir einreden, das liegt an der Pumpe, konnte aber keine Begründung liefern, ausser seiner Erfahrung !!! Ich meine, wenn sich der HX Druck über die Pumpe abbaut ist das Rückschlagventil hin.
Der zweite hat dieses Verhalten bestätigt. Die TD misst immer den HX Druck, was ja auch nicht schlecht sein muss, da man gleich sieht, ob das Expansionsventil noch funktioniert. Bezweifle aber dass das Bedienpersonal vor solchen Maschinen soviel Verständnis hat.

Ansonsten hat mich zwischendurch komplett die Lust verlassen, ausser zwei Bleche poliert habe ich mich lieber einer Bezzera BB105 Mühle zugewandt, die Erfolgsaussicht war einfach höher.

 

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Hallo,

ja die TD ist eigentlich fertig, lief auch schon zwei Tage durch.
Mir ist nur aufgefallen, dass der Brühdruck aus dem Tank nur bei 8bar lag. Wollte daraufhin bei Nuova Ricambi einige neue Bypassventile für die Rota bestellen.
Und was meinst Du was mir passiert ist. Hab alle möglichen Teile bestellt nur die Ventile nicht. :evil:

Hab jetzt aber wieder 200€ zusammen, diesmal mit den Ventilen, dann gehts wieder weiter.

Schick mir mal Deine email Adresse, ich habe zu den TE/EDs einen ganzen Sack Dokumente gesammelt.

Andi

 

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Ja die Pumpe war schon total zerlegt und entkalkt. Evtl. ist ja die Rota abgenutzt, hoffe aber es liegt am schlechten Sitz des Bypassschiebers.

Die 200€ für NR hat man schnell zusammen, wenn noch zwei Mühlen und zwei Maschinen auf lange Winterabende warten.

Andi

 

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Meine hat kein Blech. Es gibt nur ein durchgängiges unpoliertes Edelstahlblech über die ganze Maschine. Das Blech ist allerdings gelocht und hat zwei Eingriffe.
Auf diesem Blech liegen die drei polierten Gitter der Tassenablage.

Wofür sollte ein Schutzblech nötig sein? Die Brühgruppe ist elektrisch beheizt und wird über Thermoschalter (Zweipunktregler) gesteuert.

Andi

 

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Beinahe hätte ich es noch vergessen.

Bei der TD93 muss ich ja noch Vollzug melden.

Über Weihnachten habe ich wieder mal Zeit gefunden die Maschine nun komplett fertig zu machen.

Brühdruck passt nun mit 9,5bar vom Tank. War aber mit der alten Pumpe nicht hinzukriegen. Ich habe sie interessehalber zerlegt. Die Anlaufscheibe aus Graphit die den Rotor abdeckt war schon ziemlich eingelaufen und zerfurcht an der Stelle wo die Welle des Rotors ansteht. Die Flügelchen polieren hat nichts gebracht und die Anlaufscheibe planzuschrleifen war mir zu zeitaufwändig.

Also eine andere Pumpe entkalkt und geprüft, brachte auf Anhieb 15bar aus dem Tank. So stelle ich mir das vor.

Die Flussrate der beiden Gruppen war auch noch unterschiedlich. Die rechte hatte mit 65ml / 10s nur die Hälfte der linken Gruppe.

Vom Aufbau der TD kann das nur am Brühkopf liegen. Nur Sch... um da ranzukommen muß man den Brühkopf ausbauen und die Tastatur ausbauen.



Der Brühkopf wird über eine elektr. Heizpatrone erwärmt. Das Wasser muss durch eine lange 0,8er Bohrung durch den Giebel der Brühgruppe laufen. Diese Bohrung war wohl nicht richtig sauber entkalkt. Nach der Säuberung ist die Flußrate auch hier bei ca. 120ml/10s.





So sieht sie von innen aus.



Darüber das Abschlussblech als Wanne ausgebildet.



Und komplett !! Den Rahmen um die Tassenablage hat mir ein Freund aus Kunststoff gebogen. Ich habe ihn noch in der selben Farbe als den Grundrahmen lackiert.








Sie hat innen zwar noch etliche Wasserflecken von der Inbetriebnahme und Pumpenwechsel, aber ch bin erst mal zufrieden mit dem Ergebnis.

Andi

 

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Und sie funktioniert auch noch:
http://www.youtube.com/watch?v=WGkTqhEL12I

 

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Ja, der Gitterrost scheppert mit der Maschine auf meiner klappbaren Werkbank. Fällt aber in Realität nicht so auf

 

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Überschüssiges Wasser abgepumpt?
Vermutlich läuft Wasser aus dem Überdruckventil in die Auffangschale.

Wie hoch wird der Brühdruck angezeigt?
Wenn der über 12-13bar ist muss dass Überdruckventil aufmachen, dann muss die Pumpe niedriger gestellt werden.

Wenn der Brühdruck unter 12bar ist, ist das Überdruckventil undicht und die Dichtung muss erneuert werden.


Wenn Du mir per PN eine emailadresse sendest kann ich Dir Unterlagen zukommen lassen.