zu lange Preinfusion >> weniger Geschmack ?

AW: zu lange Preinfusion >> weniger Geschmack ?

Was sagt denn dein Geschmacksinn dazu ?

FW=Rota ?
Der sehr schnelle Druckaufbau der Rota ( ohne PI ) begünstigt die Überextraktion der oberen Pucklagen und die Unterextraktion der Unteren ( Scott Rao, The professional Baristas Handbook, S.36 ff ), das wird häufig als differenzierter wahrgenommen, ist aber eine typische Fehlextraktion die durch die PI etwas gemildert wird. Leider gibt es keinen standardisierten " Kaffeegeschmack " an dem man sich orientieren kann.
Gruss Roger

 

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Kann es sein, daß der Kaffee mit PI schneller durchläuft?
Das kam mir beim testen mal so vor (ich tampere allerdings gar nicht bzw. extrem leicht mittels Duschsieb).

Meine Vermutung ist, daß er Puck sich durch das Aufquellen etwas stabilisiert und beim Druckaufbau dann nicht so stark komprimiert wird.

Grüße, Thomas

 

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Bei der PI wird der Kaffee " eingenäßt " und bindet etwa 15% seines Volumens an Wasser. Wird dann Druck aufgebaut ( 9 Bar sind einiges mehr als das was man so gemeinhin Tampen kann ), wird dem zufliessenden Wasser nichts mehr entzogen, eher sogar wieder etwas von den 15% zugeführt. Ohne PI wird dem zufliessenden Wasser durch das Kaffeemehl am Anfang einiges abgenommen und es fliesst am Anfang etwas weniger unten raus. Der Effekt ist umso größer, je weniger getampt wird. Bei Überfüllen des ST kann der Kaffee weniger Wasser binden, dann ist der Effekt geringer.
Gruss Roger

 

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Dies ist, wie Roger schon richtig schrieb ein Problem der Rota Pumpe, hat aber nicht nur etwas mit dem schnellen Druckaufbau einer Rota zu tun, da Versuche in US mit den Fluid-O-Tech TMFR Pumpen (modulierend) auch nicht die Resultate eines Handheblers brachten.
Eine wie auch immer durchgeführte Preinfusion bei einer Maschine mit Rota Pumpe ist alleinbetrachtet auch nicht der Weg zum Erfolg, da gehört schon einiges mehr dazu.

Grüße
Ralf

 

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Würde sagen das die 3 Bar für die Preinfusion schon zu hoch sind. Bin immer mit 1,5 bis 2 Bar gut gefahren.
Wenn du die Preinfusion über den ersten Tropfen hinaus betreibst kippt der Geschmacksvorteil meiner Meinung wieder. Bei 3 Bar und 5 Sek. kann das schon je nach Kaffee der Fall sein.
Hab bei 1,8 Bar meistens 5 bis 20 Sek. Preinfusion bis zum ersten Tropfen.
Die R-Pumpe kann sehr schnell den Druck aufbauen. Ist doch aber meistens durch eine Düse Reduziert. Sehe aber den sehr schnellen Druckaufbau nach der Preinfusion für Sinnvoll.

Gunnar

 

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Sehe ich genauso, es ist aber wesentlich einfacher zu einem vernünftigen
Shot zu kommen, da channelling kaum mehr vorkommt.
Ich halte 5 sekunden PI mit ca 2 bar Druck und zusätzlicher Anpassung des GesamtDrucks zwischen 8-10 bar individuell auf die jeweilige Kaffeesorte für sinnvoll.

Dirk

 

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Ja, es sollte nur tröpfeln, ansonsten ist der Druck zu hoch und/ oder das Mehl zu grob.
das Mehl soll nur durchfeuchten. 5 sec sind ein guter Wert.


Gruß Dirk

 

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jetzt mal sone frage, wollt kein eigenen thread eröffnen. bei meiner domobar hab ich ja quasi eine präinfusion drin. die braucht zwischen 5 und 7 sekunden bis sie vollen druck aufbaut. davor hab ich allerdings irgendwas zwischen 3 und 4 bar druck, kann ich das irgendwie mindern?

lg
andi

 

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vermutlich würde das gehen, wenn du eine etwas schwächere feder an das obere ventil im unteren teil des brühkopfes baust, oder die bestehende etwas kürzt. dann würde sich die preinfusion aber gleichzeitig verkürzen. effektiver wäre wohl (evtl zusätzlich) eine engere düse oben im brühkopf einzusetzen.
musst mal schauen, ob und wo man sowas kaufen kann.

gruß, max

 

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Die 3-4bar werden weiter hinten in der Maschine noch vor dem Durchflussbegrenzer abgenommen. Das hat mit dem, was auf dem Kaffeepuck passiert, nix zu tun.

Das liest sich ja toll, aber ist das auch irgendwie fundiert? Ansonsten wärs eine blosse Vermutung.


Greetings \\//

Marcus

 

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na, passt ja, je feiner die düse (durchflussbegrenzer), desto weniger kommt vom druck im hx auch imsieb an, in abhänigigkeit der flussrate (bei hoher flussrate ist der druck im sieb null, bei niedriger bzw gar keiner identisch mit dem druck im hx). durchflussbegrenzung ist auch nicht die ganze aufgabe dieser düse, sie ist grob wie ein ohmscher vorwiderstand einer elektrischen schaltung zu verstehen. je höher die flussrate, desto höher der druck, der an ihr verloren geht.

gruß, max

 

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Habe immer 3 Sekunden eingestellt gehabt bei 1,5bar (über Druckminderer in der Leitung).
Jetzt mit 5 Sekunden dürfte sich der Verdacht bestätigen, daß diese Differenziertheit (Über/Unterextraktion) zum positiven schwächer geworden ist.
3bar war mir zu viel, da ist es nur so rausgeronnen wie aus einem Gartenschlauch, bei 1,5 bar rieselt es schön wie im Bilderbuch.

lg

 

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Hallo,
hängt auch von der Espressomischung/Sorte ab. Kräftige, robustahaltige Sorten oder reine Arabikasorten sind sowieso verschieden im Geschmack.
Bei schwierigen, sehr dunklen Röstungen, die zu Channeling neigen, ist PI oft die einzige Möglichkeit, einen vernünftigen Shot hinzubekommen ohne das Sieb bis oben voll machen zu müssen, was einer PI fast gleichkommt.
Aber es ist ein Abflachung im Geschmack bei zu langer PI Zeit durchaus möglich, insgesamt sind aber die Gesamtanzahl der Resultate einheitlicher mit PI. Ich möchte eben keinen Shot wg. schlechter Performance wegschütten.
Paddelgroup zeigt doch, das individuelle PI angesagt ist.



Gruß

 

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Ich meine mich zu erinnern, dass Reinhold von espressolutions.at sagte, das der Brita Filter auch noch ca. 0,5 bar Druck wegnimmt.
3 Bar finde ich deshalb noch etwas zu hoch. Ich würde 2,5 Bar am Druckminderer einstellen und dann mit der Präinfusionszeit spielen.

Ich werde später mal über meine eigenen Experimente berichten.
Ich beginne erst einmal mit dem Wasserbezug aus einem externen Tank, doch Fw ist schon in einer fortgeschrittenen Planung.
Meine Vivaldi soll am Dienstag kommen.

 

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Hab ich ja schon oben geschrieben würde auch er mit weniger Druck für die Preinfusion arbeiten.
Eine Flussmenge von ca. 70 ml/10 Sek. ohne Siebträger haben sich als guter Druckanstieg/Flussrate herausgestellt. Denke das es bei der Preinfusion ähnlich ist. Hab aber auch noch keine höhere Flussrate getestet. (hab 70 ml/10 Sek. bei 2 Bar) Eine niedrigere war aber schlechter.
Gunnar

 

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@derBruno Die Preinfusion ist ja auch ohne Pumpe also sollte die Flussrate auch bei diesem Druck gemessen werden. Bei 5 Sek. also ca. 35 ml Kann aber gut sein das du da nicht drauf kommst.
Dirk und ich hatten es glaube ich hier erarbeitet.
http://www.kaffee-netz.de/grunds-tzliches/11876-preinfusion-verschiedene-methoden.html
Als ich noch nicht so eine hohe Flussrate bei der Preinfusion hatte hab ich ganz kurz die Pumpe eingeschaltet um eine schnelle gleichmäßige Benetzung des Kaffees zu bewerkstelligen.
Wir reden hier aber von minimalen Geschmacksunterschieden man kann auch die Kirche im Dorf lassen.
Gunnar