Alternative zum Leerbezug

AW: Alternative zum Leerbezug

Du könntest den Boilerdruck um 0,1 oder eher 0,2 Bar senken.

Grüße
Stefan

 

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Das funktioniert bei der Cuadra leider nicht so recht, die läuft normalerweise eh schon mit einem recht niedrigen Druck.
Wenn man den noch weiter runter dreht, bekommt man Probleme beim Aufschäumen. Und an der Überhitzung der BG ändert es auch wenig.
Meine Cuadra hat genau dieselben Probleme.

Die Maschine vor einem Bezug auszuschalten kann eigentlich schon konstruktionsbedingt nicht so wirklich funktionieren. Auch wenn man die Heizung ausschaltet, ist im Kessel immer noch ca. 1 Liter 120°C heißes Wasser. Bis das passiv alles so weit runter kühlt, dass die BG nicht mehr überhitzt (->Thermosyphon!) ist, dürfte es locker 15min dauern und außerdem dazu führen, dass du nicht viel mehr als 1-2 Espressi machen kannst, ohne Gefahr zu laufen, dass er sauer wird weil das Wasser nun zu kalt ist.

Mal davon abgesehn, dass ich dieses Vorgehen wesentlich unpraktischer finde, als öfter mal Wasser nachzufüllen.
Leerbezüge zur Temperaturregelung gehören bei einem Zweikreiser einfach dazu. Bei manchen Maschinen weniger, bei der Cuadra etwas mehr...

Das Grundproblem kann ich aber durchaus nachvollziehen, mich hat das auch immer tierisch genervt 2 Mal am Tag Wasser nachfüllen zu müssen. Vor allem weil meine Cuadra nicht von oben zugänglich ist. :-?

Ich hab mir dann mit einer selbst gebauten "Einfüllhilfe" geholfen, die eigentlich nur aus einem Trichter und einem Stück lebensmittelechtem Silikonschlauch besteht.

Wenns hilft, kann ich auch mal ein Foto davon machen. Funktioniert wirklich super so, man kann lässig das Wasser von Außen einfüllen und hört wenn der Tank voll ist.
Ich nehm ihn jetzt nur noch einmal pro Woche zum Spülen heraus, was ich durchaus erträglich finde.

Also mein Rat: Immer schön weiter Leerbezüge machen (dann hat man wenigstens auch immer warme Tassen) und das Problem wasserseitig lösen.

 

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Hallo,

wenn die Einstellungen für den Bezug mit vorherigem Leerbezug stimmen, würde ich am Druck eher nichts ändern. Da der Wärmetauscher dann vermutlich bei mehrfacher Benutzung hintereinander ohne Standzeit zu kaltes Wasser liefert.
Ich habe mal irgendwo gelesen daß die Verwendung eines nicht vorgewärmten Siebträgers was bringen soll. Leuchtet mir aber auch nicht so richtig ein.

Nach meiner Erfahrung ist die notwendige Länge des Leerbezugs auch je nach Leerlaufzeit unterschiedlich, so daß ich den Leerbezug und das ständige Auffüllen lieber in Kauf nehme statt am Ende schlechteren Espresso in die Tasse zu bekommen.

Grüße Robin

 

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• Tasse flushen (2 sec.)
• CountDown Taste Mühlenzeitschaltuhr drücken (1 sec.)
• Siebträger ausspannen trocken wischen (3 sec.)
• Sieb füllen (3 sec.)
• tampen (10 sec.)
• cooling flush via Mengenautomatik = 1 Tastendruck (1 sec.)
• Tasse leeren, trocken wischen, unterstellen (5 sec.)
• Siebträger einspannen (2 sec.)
• Bezugstaste drücken (1 sec.)
• Bezug (25 sec.)
• Tasse auf Teller stellen (2 sec.)
• Siebträger ausspannen, ausklopfen ausspülen (10 sec.)
• Brühgruppe spülen (1 sec.)
• Siebträger einspannen (2 sec.)

Genießen
Zubereitungszeit: 1 min. 8 sec.

 

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Ländlesachse, Deine Auflistung werde ich beim nächsten Besuch neben meine Maschine hängen.
Besonders schlimm ist es immer bei Besuch, bei dem man schon auf so einen doofen Spruch warten kann. Da ist dann grundsätzlich gerade der Tank leer, im Bohnenbehälter sind gerade noch zwei Bohnen, die Tassen stehen dreckig in der Spülmaschine und ich verschütte die Milch. Das wären bei Deiner Liste dann noch ca. 15 Minuten.

 

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Eine weitere Möglichkeit, die Überhitzung der Brühgruppe zu verringern, wäre ein Durchflussmengenbegrenzer für den Thermosyphon. Bei vielen Maschinen ist so ein Teil von vornherein verbaut (kann leider nicht sagen, ob das auch bei Deiner Maschine so ist) und kann dann relativ leicht gegen eines mit kleinerem (oder im umgekehrten Fall auch größeren) Querschnitt getauscht werden. Bei einer Maschine, die serienmäßig ohne Durchflussmengenbegrenzer gebaut wird, dürfte der nachträgliche Einbau eines solchen Teils aber eine größere Bastelaktion sein.

Grüße,

hawi

 

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eine weitere möglichkeit ist, das zulaufrohr des thermosyphon durch ein längeres zu ersetzen. wenn man entsprechende kontakte hat, kann man das für ein paar euro machen lassen. so kommt das wasser ein paar grad kühler an der bg an, sowohl beim bezug als auch im leerlauf. in kombination mit einer thermosyphon-drossel sollte es möglich sein, damit den kopf bei nichtbenutzung bis knapp unter die gewünschte brühtemperatur abkühlen zu lassen. dann braucht man nur noch einen minimalen leerbezug, um das zu kalte wasser aus dem brühkopf zu bekommen.
startet man dann sofort den bezug, fließt das eigentlich zu heiße wasser aus dem hx so langsam, dass es auf dem weg zur dusche von rohr und brühkopf soweit abgekühlt wird, dass die temperatur passt. zur erinnerung: das wasser für eine tasse espresso hat eine masse von gut 30g (bleibt ja auch was im puck), der brühkopf hingegen bringt etwa 3kg oder noch mehr auf die waage. das metall hat zwar nur knapp ein viertel der spezifischen wärmekapazität des wassers, aber trotzdem kann er bei ausreichend langsamer flussrate (nur beim espressobezug, also nicht beim leerbezug) das wasser ausreichend abkühlen.

ein kopf, der im leerlauf überhitzt, ist ziemlich dämlich, denn so muss man erst eine ganze menge wasser durch den hx jagen, bis es dort mit weniger als der brühtemperatur rauskommt, um den kopf zu kühlen, der ja zuerst noch weiter aufgeheizt wurde. ist der kopf dann runtergekühlt, muss man warten, bis das bis dahin viel zu kalte wasser im hx sich wieder aufgewärmt hat. dann erst darf man seinen bezug machen...

gruß, max

 

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Genau das ist m.E. das Problem bei der Cuadra.
Eine Anpassung des Thermosyphon wäre natürlich die professionellste Lösung, aber eben auch sehr aufwändig, wenn man so was nicht gerade jede Woche macht.

Mich würde auch mal interessieren, ob bei der Cuadra überhaupt eine Drossel verbaut ist?

Hier nun erstmal die Bilder meiner Konstruktion zum Wasser einfüllen:



Der Trichter ist Teil einer Gebäckspritze von KODI (2€), ansonsten braucht man nur noch einen halben Meter Schlauch (10mm) und etwas Teflonband zum Abdichten des Trichters.
Der Schlauch klemmt sicher in der Aussparung der Tassenablage, das Blech liegt aber trotzdem genau gerade auf.
Das Ende des Schlauchs ragt ca. 4-5 cm in den Tank hinein, sobald ich kein Plätschern aus dem hinteren Bereich der Maschine mehr höre, stoppe ich die Wasserzufuhr im Trichter. Der Wasserspiegel steht dann immer ca. 3 cm unter dem Rand. Übergelaufen ist er bislang noch nie, das System scheint also zu funktionieren.

 

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Du kannst den Kesseldruck bis ca. 0,8-1 Bar senken. Wenn der Druck zum Schäumen dann zu gering ist musst du die Milchdüse anpassen (kleinere oder weniger Löcher) Den Kesselfüllstand könntest du auch absenken. Das kann auch bis – 2°C bringen. Bei der MAC darf der Kesselfüllstand nicht zu tief sein da sonst der Thermosiphon nicht mehr funktioniert weiß nicht wie das bei deiner ist.
Gunnar

 

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Ich möchte dazu gerne mal einen neuen Denkansatz einbringen.
Hier und in anderen Threads wird ständig von überhitzten Brühgruppen gesprochen.
Ich glaube, das es die bei richtigen Parametern nicht gibt :rollsolange wir von 2-Kreisern und nicht Dualboilern sprechen).
Beim Cooling Flush findet ein Wärmeaustausch statt, der genau so bei der Konstruktion und Auslegung der Maschine geplant war.
Insofern wäre imho das Wort "Temperaturausgleich" viel passender.
Was passiert wenn ich den nicht mache? Das Wasser des Espressobezuges kühlt den Kopf, anstatt im Kopf auf die richtige Temperatur gebracht zu werden. Egal an welchem Parameter man dreht. Man müßte dazu bestimmt 10° ausgleichen. Aber schon 3° zuviel beim Anfang des Bezuges können den Geschmack in der Tasse vernichten.
Das Wasser hätte eine viel zu hohe Starttemperatur um danach ab in den Keller zu fallen.
Deshalb sehe ich nicht viele Möglichkeiten drumherum zu kommen.
Eigentlich nur eine Dualboilermaschine zu kaufen oder mit dem Vorgang zu leben.
Mit FW lassen die Probleme zumindest stark reduzieren.
Ansonsten gehen imho alle Maßnhamen am Ablauf oder den Werten ewas zu ändern direkt auf die Qualität in der Tasse.
Da könnte man dann ja direkt einen VA....
Und das will doch bestimmt keiner;-)
Gruß
Rolf

 

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@EleMac Na man kann schon etwas machen wenn die Überhitzung zu stark ist. Eine gewisse erträgliche braucht man aber da sonst wie du schon schreibst der Bezug bei Dauerlast zu kalt wird.
Bei meiner MAC hab ich auch erst etwas rumtesten müssen. Hab jetzt den Brühdruck ziemlich niedrig den Kesselfüllstand aber recht hoch da sonst der Thermosiphon nicht ordentlich durchspült worden wäre. Die Überhitzung ist jetzt ca. 96°C also ganz leicht mit einem kleinen Leerbezug weg aber auf Dauerlast absolut Temperaturstabil. Hatte jetzt am Wochenende ca. 150 Espressos gezogen. Hab sie nicht in die Knie gekriegt. (Zwei Stunden absolute Dauerlast ohne Unterbrechung)
Für die Vier-Lochmilchdüse (4x1,5mm) ist der Druck aber zu gering werde da auch eine 3 Loch Düse drauf machen dann passt es.
Gunnar

 

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Jau:-D
Da hätte ich auch mal Spass dran mal unter Hochdruck zu ziehen zu müssen/dürfen
Aber genau dafür sind die Maschinen gebaut und konstruktiv ausgelegt. Die Maschinen werden ja gerade gekauft wegen "der proffesionellen" Brühgruppe.
Wenn man "eine Profigruppe" wie E61 oder andere haben will muss man halt mit den Nachteilen der Auslegung für den prof. Bereich leben.
Und dass heißt, das die Gruppe (allermindestens) 1 Esp. p. Minute temperaturstabil in die Tasse zu bekommen muss wenn denn Tank und Heizung dahinter groß genug ist.
Wollte das eben nat. nicht so verstanden wissen, das man seine Brühtemperatur beim normalen Bezugsablauf nicht richtig einstellen sollte
Jede Brühgruppe/Maschinenkombination ist unterschiedlich. Da kann man nur schwer allgemeine Tips geben wenns um die erweiterten Parameter wie Kesseldruck, Auslauftemperatur und deren Temperaturverlauf, Dampfleistung usw. geht. Da hilft halt nur selbst testen;-)
Aber den Leerbezug komplett wegzupimpen geht imho auf jeden Fall schief.
Das ist wie den Rhein zurück in die Alpen zu bringen.
Gruß
Rolf

 

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Genau das hab ich auch probiert bzw. hab es noch vor.
Nur bekomme ich bei einem Brühdruck unter 1,1-1,2 bar schon Probleme beim schäumen, da sinkt der Kesseldruck nach dem Öffnen des Dampfventils schon bis auf 0,6-0,7 bar runter.
Bei noch weniger Druck bekomme ich keinen vernünftigen Schaum mehr hin.

Da der Druck aber auch ziemlich schlagartig bei Dampfentnahme sinkt, vermute ich mal, dass der Füllstand des Kessel recht hoch eingestellt ist.
Ich kann auch über den Heißwasserhahn locker 0,5l kochendes Wasser entnehmen bevor es durch das Nachpumpen zu kalt wird.
Da mit der Maschine auch öfters mal Tee aufgebrüht wird, ist das aber recht praktisch.
Meine Befürchtung wäre, dass ich bei niedrigerem Kesselstand nicht mehr 2 Becher Tee in Folge machen könnte.

 

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Über die Füllstandssonde oben am Kessel. Die Schraubquetschverbindung etwas lösen dann kannst du sie rein oder raus ziehen. Merk dir am besten den aktuellen Stand (cm messen) und dann cm weise verändern
Gunnar

 

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Ist bei mir identisch, das scheint dann also ein generelles Problem der Cuadra zu sein. Bei 0,9 bar Kesseldruck war es übrigens genau so.

Ich befürchte nur, dass ein etwas niedrigerer Wasserstand das Problem nicht wirklich löst.
Werde das aber trotzdem in den nächsten Tagen mal versuchen und ein paar Bilder davon machen.
Obwohl...dann müsste ich sie ja ausschalten... :shock: :-D

 

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Tidakas Konstruktion ist doch eine gute Lösung, ist ja ein halber Festwasseranschluß
Auch das große Ausgußbecken für das Wasserrohr ist praktisch...

Stolze Vollautomatenbenutzer einfach mal nach den Maschinen- und Servicekosten der letzten 10 Jahre fragen.
Oder darauf hinweisen, daß Fertiggerichte und Gourmetküche sich sonst im Aufwand auch leicht unterscheiden.
Blindverkostungen helfen auch schnell weiter.
Wenn das nichts bringt, ist es allerdings so sinnlos wie Unterhaltungen mit Vegetariern über Zubereitungsvarianten von Beuf-Bourgignon .
Es darf dann gerne jeder beim nächsten MCDoof einkehren und schlemmen was die Werbung hergibt.