Vienna SUP18 Elektronik durchgebrannt

AW: Vienna SUP18 Elektronik durchgebrannt

JP2 zu T10 ist die Zuleitung vom Leistungsschalter zur Heizung. Da muß aber erfahrungsgemäß dann noch mehr kaputt sein. Hast Du ein Foto von der Platine, vor allem von der Schadstelle und dem Bereich drumrum?

Sowas macht man doch nicht :roll:

Prozessorschaden.

Nicht verzweifeln - eine Vienna geht nicht so kaputt, dass sich eine Reparatur nicht mehr lohnt. Platinenschaden ist zwar der GAU bei dieser Maschine (eine neue Platine kostet ca. 120 Euro) aber auch das ist noch kein Grund für eine Beerdigung.

Ich brauche mal möglichst gute Bilder von beiden Platinen, dann kann ich Dir wahrscheinlich weiterhelfen. Wenn alle Stricke reißen, habe ich auch generalüberholte Vienna-Platinen hier in meinen Bastelkisten.

Schick mir einfach mal eine email hier über das Forum, dann sehen wir weiter.

 

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Wow... sieht ja cool aus :shock: Da ist das Wasser ja voll durch die Tastatur reingelaufen.

Also die erste Platine kostet zwar ein bißchen Arbeit, aber das sollte sich lösen lassen. Ich würde die Platine zuerst mit Nitroverdünnung von sämtlichen Schmauchspuren reinigen und mir dann die Leiterbahnen genau anschauen.

Die zweite Platine läßt sich von hier aus nicht definitiv beurteilen. Aber da an dieser Platine auch schon herumgebastelt/-repariert wurde, schließe ich den bereits vermuteten Prozessorschaden weiterhin nicht aus. Offenbar war ursprünglich das Mahlwerk in seiner Funktion gestört und es wurde versucht, dieses mit der Drahtbrücke wieder zu reparieren. Als dies nicht funktionierte, wurde die Platine dann wahrscheinlich komplett ersetzt und das Gebrauchtteil bei ebay entsorgt.

Ich bin gerne bereit, Dir bei der Problemlösung zu helfen. Du kannst mir beide Platinen unverbindlich zur Prüfung schicken und ich sage Dir, was Sache ist. Das setzt aber voraus, daß Du vorher nicht versuchst, selbst an diesen Platinen rumzubasteln, damit ich die Platinen in ihrem jetzigen Zustand untersuchen kann und mich nicht auch noch mit nachträglichen Fehlerquellen beschäftigen muß.

 

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Ich denke, da ist nicht viel passiert. Das einzige, was eventuell noch einen Schaden bekommen haben kann, wäre der Temperatursensor auf der Heizung. Mach einfach mal eine Widerstandsmessung am Steckverbindern (der Stecker mit den beiden grünen ummantelten Drähten). Der sollte bei Zimmertemperatur ca. 1,9 kOhm haben.

Gebrauchte, funktionsfähige Wassertanks habe ich wahrscheinlich auch noch im Keller.

 

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Den Widerstandswert ~2kOhm finde ich im zulässigen Rahmen.

Das ist fast logisch. Wenn R15 zerstört wird, gab es einen Durchschlag im Bereich der Mahlwerksteuerung (meistens versteckt unter dem dicken Keramikwiderstand) und der entsprechende Prozessoreingang wurde direkt mit 200V versorgt. Und das mag der Prozessor überhaupt nicht. Bei dieser Platine wird maximal noch die grüne Power-LED leuchten Hier muß der Durchschlag gefunden, die Brandstelle sauber ausgefräst und der Prozessor ersetzt werden. Dann sollte die Platine auch wieder funktionieren.

Ok, schauen wir mal.

 

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Zum dritten Mal: Schick mir bitte eine email hier über das Forum, dann können wir die Einzelheiten abklären.

 

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Wie ging die Sache weiter?

Falls jemand wissen möchte, wie die Sache weiterging - hier das Platinentagebuch :mrgreen:

Der Viennabesitzer hat von mir eine funktionierende Platine bekommen, dafür schickte er mir im Austauch insgesamt drei defekte Platinen, die er bei sich liegen hatte. Meine Hoffnung: Zumindest eine Platine davon wieder zum Laufen zu bringen, damit mein Ersatzteilbestand wieder stimmt.

Heute kam also das Päckchen mit den drei Platinen. Zuerst interessierte mich natürlich die Platine mit dem "Brandschaden" durch den Wassereintritt.

Die Lötseite sahen wir ja schon weiter oben - hier noch einmal in der Zusammenfassung:



Schon ein genauer Blick auf die Bestückungsseite ließ nix Gutes erwarten - der Brandschaden ging schon durch bis auf diese Seite (erkennbar bei RV4):



Man soll ja die Hoffnung nicht aufgeben - also erstmal alles rausgelötet, was die Reinigungsarbeiten auf der Lötseite behindert (Kühlkörper, LEDs, Taster) damit man da ordentlich rankommt.



Nach der gründlichen Reinigung mit Nitroverdünnung und ca. 48 Wattestäbchen offenbarte sich das ganze Elend:



Nachdem ich die Rußstellen mit dem Skalpell gereinigt hatte, war in der Platine ein großes Loch. Damit war für mich die Entscheidung klar, diese Platine nicht weiter zu verwenden. Hintergrund sind vor allem Sicherheitsaspekte, da diese Schadstellen auf beiden Seiten der Platine im Leistungsbereich mit Netzspannung und Strömen von bis zu 6 Ampere liegen. Das Risiko ist einfach zu groß.

Also habe aus der Platine noch einige Bauteile für die Bastelkiste ausgelötet, vor allem die Steckverbindern, den Transformator und die CPU (die ich vielleicht/hoffentlich noch in einer der beiden anderen defekten Platinen verwenden kann)

Und so geht die Platine nun in den Elektroschrott zum Recycling:



Mal sehen, was sich aus den beiden anderen Platinen noch ergibt. Die Wettervorhersage fürs Wochenende spricht ja sehr für Bastelstunden.

 

Platinentagebuch - Teil 2

Heute war die Platine Nr. 3 dran, diese habe ich bei der Instandsetzung vorgezogen, weil die Fehlerbeschreibung doch recht eindeutig war.

Hier zur Erinnerung die originale Zustandsbeschreibung...

...und meine erste Ferndiagnose:

Den Spannungsüberschlag habe ich sofort gesehen - er war diesmal nicht auf der Bestückungsseite der Platine (wie meistens bei diesem Fehler) sondern auf der Lötseite:




Die dicke Leiterbahn rechts von der Schadstelle gehört zu einer der beiden Entstördrosseln in der Spannungszuführung zum Mahlwerk. Die dünne Leiterbahn links von der Schadstelle geht nach links direkt zum bereits erwähnten R15. Dieser liegt mit einem Spannungsteiler direkt am Prozessor, über unterschiedliche Spannungswerte werden dabei die beiden Mikroschalter der Kaffeepulverdosierkammer und des Heißwasserbezuges überwacht. Durch den Spannungsüberschlag lagen an diesem Prozessoreingang nahezu volle Netzspannung an (Das Mahlwerk wird über einen Gleichrichter aus der Netzspannung versorgt). Das war auch am Prozessor gut erkennbar (hier bereits im ausgebauten Zustand)




Also habe ich in diese Platine den ausgebauten Prozessor aus der verbrannten Platine Nr. 1 eingelötet. Da dort der Schaden hauptsächlich im Leistungsteil lag, war die Chance groß, daß die CPU dieser Platine den Schaden überlebt haben könnte.

Dann wurden noch zwei Drahtbrücken eingelötet. Der grüne Draht ersetzt die dünne Leiterbahn links von der oben gezeigten Schadstelle, die zweite Drahtbrücke ist nur 3mm lang und befindet sich unter dem Prozessor auf der Bestückungsseite. Dort hatte sich beim Auslöten der CPU eine kurze Leiterbahn von der Platine gelöst.

Zum Abschluß noch der Testlauf in einer Saeco Vienna. Im Diagnosemodus waren schon alle Funktionen störungsfrei verfügbar aber ich wollte natürlich noch ein paar echte Probeläufe machen.




Hurra - sie läuft wieder!

Jetzt bleibt nur noch die Platine Nr. 2 wiederzubeleben. Die Fehlerbeschreibung

läßt so noch keine konkret zu benennenden Fehlerursachen zu. Muß ich wohl erstmal in die Testmaschine einbauen und sehen, was da wirklich Sache ist. Ich werde berichten...

 

Platinentagebuch - Teil 3

Wo ich grade beim Basteln und die Reparaturlötstation sowieso schon betriebsbereit war, habe ich mir heute auch noch die letzte Platine vorgeknöpft.

Zur Erinnerung - die Fehlerbeschreibung war:

Und meine erste Vermutung:

Ein Foto dazu gabs auch noch:



Die Platine wurde also zur genaueren Diagnose in die schon bekannte Testmaschine eingebaut, von der ich sicher bin, daß alle Baugruppen funktionieren.

Die Fehlermeldung mit den sofort leuchtenden LEDs bestätigte sich, und in diesem Fall gibt es eigentlich zwei mögliche Ursachen.

1. Ein Fehler im Netzteilbereich der Platine. Es ist dann meist der 470uF Elko C1 aus der Spannungsstabilisierung +5V altersbedingt defekt und der Prozessor fängt nicht korrekt an zu arbeiten. Den Elko habe ich ersetzt - ohne Erfolg. Es bleibt also die Fehlerursache 2
2. Der schon spontan vermutete Prozessorschaden

Für den Prozessorschaden muß es allerdings auch hier wieder eine Ursache gegeben haben. Also wurde die Platine einer genauen Suche nach Schadstellen unterzogen - mit Erfolg:



Auf dem Foto ist der Spannungsüberschlag zu erkennen - natürlich wieder im Bereich der Drosseln für die Mahlwerksteuerung :roll: Eine typische Schwachstelle dieser Platinen (ich halte es für einen Designfehler) - diesmal auf der Bestückungsseite. Allerdings wurde dieser Fehler früher schon erkannt, denn der rote Draht auf dem Foto weiter oben überbrückt genau diese Leiterbahnunterbrechung. Natürlich wurde auch durch diesen Überschlag wieder ein CPU Port zerstört, was zum unmotivierten Dauerleuchten von LEDs führt.

Der nächste Schritt war also das Auslöten der defekten CPU. Eine echte Strafarbeit wegen des winzigen Rastermaßes dieses Bausteins. Aber ich hab das ja nicht zum ersten Mal gemacht.



Da ich keine Original-CPU mehr hier rumliegen hatte, habe ich mich zum Einbau einer Luxus-CPU mit vielen Zusatzfunktionen entschieden. Diese CPU wird mit Sockel geliefert, was die Handhabung sehr erleichtert. Also zuerst den 28-poligen Sockel eingelötet...



...und dann die CPU aufgesteckt...



Für die technisch interessierten - das ist eine Atmel-CPU die mit dem Adapterboard auf die vorhandenen Platinenpins umgesetzt wird.

Testlauf in der Maschine: Alles funktioniert - mit Ausnahme des Brühgruppenantriebes :shock:

Ok - Standardursache für einen nicht funktionierenden BG-Antrieb sind die beiden Bauteile T1 (ein BD245C) und D14 (eine Zenerdiode 33V). Flugs die beiden Bauteile ausgewechselt, Platine wieder in die Maschine eingebaut, Testlauf: Alles funktioniert - mit Ausnahme des Brühgruppenantriebes :shock: Hä???

OK. Platine wieder raus. Schaltplan rausgekramt und den Antriebsteil nochmal genauer angesehen. Aha - da sind u.a. auch noch ein gewisser T8 und zwei Varistoren RV5 und RV6 im Spiel (die ich bisher aber noch nie im Zusammenhang mit Antriebsproblemen erlebt hatte). Auf der Platine die Teile gesucht - hallo? Wo ist denn T8? *grübel* Schwarzes TO220 Gehäuse ist doch eigentlich nicht zu übersehen. Ok - eigentlich... vorausgesetzt, das Bauteil ist auf der Platine überhaupt drauf. Was bei dieser Platine nicht der Fall war! Der Baustein war einfach direkt an der Leiterplatte abgezwickt und fehlte dadurch einfach.

Was nun? BTA204-800E - hab ich noch nie gebraucht, deshalb auch nicht in meinen Bastelkisten vorhanden. *nachdenk* - ah, da war doch gestern noch die verbrannte Platine Nr. 1! Also in der Tüte mit den dort entlöteten Bauteilen gesucht - und das Teil tatsächlich noch gefunden. Auf die Platine Nr. 2 transplantiert, Platine in die Maschine eingebaut und siehe da:



Auch diese Platine läuft nun wieder wie ein Uhrwerk. Und das sogar besser als jemals zuvor, da sie ja auch noch die neue CPU bekommen hat.

So ist die erste Platine doch nicht ganz umsonst gestorben - sie hat mit zwei Ihrer Bauteile zur Wiederbelebung von zwei anderen Platinen beigetragen.

Ich denke, ein guter Deal für alle Beteiligten.

 

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Chapeau!

 

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Du solltest dringend eine komplette Revision der Brühgruppe machen. Ansonsten riskierst Du - ausgehend von Deiner obigen Beschreibung - kurzfristig eine Zerstörung des Antriebsteils der Steuerplatine.

 

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Zerlegen, Reinigen, neu fetten, neue Dichtungen. Das Ganze hat den Zweck, daß die Brühgruppe wieder sehr leichtgängig laufen soll, um eine Überlastung der Elektronik zu vermeiden. Es gibt dazu schon einige sehr gute Anleitungen im Internet. Google einfach mal nach "Saeco Brühgruppe revidieren"