Beratung: 1- oder 2-Kreiser?

AW: Beratung: 1- oder 2-Kreiser?

Du redest die ganze Zeit von Kaffee, ist dir bewusst das mit nen Siebträger vorrangig Espresso zubereitet wird? Kaffeeähnliche Getränke sind zwar auch möglich, aber nicht so lecker wie z.b. French Press.

 

AW: Beratung: 1- oder 2-Kreiser?

Hallo,
und willkomen im Forum!!
Als erstes möchte ich dir das Forumsmantra nahe legen: Ohne Mühle kein Espresso!
Wenn du wirklich Espresso und die dazugehörigen Mixgetränke zaubern möchtest solltest du dich von vornherein auf eine Kombi konzentrieren und nicht die Mühle hinten anstellen.
Da dir das Nespresso-Prinzip gut gefällt wäre vielleicht auch ein Vollautomat nicht verkehrt.

Unter der Suchfunktion findest du zu vielen Maschinen und Mühlen Erfahrungsberichte usw.
Vielleicht hilft dir auch das Kaffee Wiki weiter KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

Viel Spaß beim Lesen und bei deiner Entscheidungsfindung!

Gruß Peter

 

AW: Beratung: 1- oder 2-Kreiser?

Hi,

bei 10 Tassen pro Tag rechnet sich ein Siebträger sicherlich finanziell. Was er aber vermutlich nicht kann ist "kurz aufheizen" und auf Knopfdruck was liefern, das System benötigt schon eine Ecke mehr Einsatz als z.B. Nespresso. "Standby" ist dann auch etwas zu relativieren: Die Maschinen sind durchaus dafür gebaut den ganzen Tag eingeschaltet zu sein, allerdings halten sie sich konstant warm und ziehen entsprechend mehr Strom.

Da ihr ja häufiger Milchgetränke habt ist ein Zweikreiser sicher nicht falsch. Die gängigen Geräte sind dabei auch in der Lage die geforderte 6 Tassen hintereinander zu liefern. PIDs sind dann nett wenn du häufig die Kaffeesorte wechselst und entsprechend die Temperatur anpassen möchtest. Im Zusammenhang mit Zweikreisern ist mir aber nur ein einziger Vertreter bekannt.

Erstmal ein bissl Lesestoff, das "Problem" hatten schon einige andere ;-)
http://www.kaffee-netz.de/espresso-...3719-kaufberatung-gesucht-bin-einsteiger.html
http://www.kaffee-netz.de/espresso-und-kaffeemaschinen/20481-kaufberatung-einsteiger-3.html
http://www.kaffee-netz.de/grunds-tzliches/13548-die-suche-nach-dem-richtigen-siebtr-ger.html

und natürlich das Kaffeewiki.

Isomac Tea/La Nuova Era Cuadra und Demoka M-207 könnte ich mir vorstellen. Im Set bekommst du sicher ein brauchbares Angebot.

Schönen Gruss,
Tilli

 

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Moin,

ich bin nach intensiver Recherche im Wiki und Hinweis von einem guten Freund aus N bei der LNE Cuadra gelandet. Zweikreiser mit E61 Brühgruppe, Graef CM80 Mühle hatte ich bereits vorher. "Problem" bei der Cuadra ist, das man sie mit Ihrer etwas aus der Art geschlagenen Form (seitliche Beulen in der Kunsstoffverkleidung für Schalter und Manometer) entweder sofort anfreundet oder sie garnicht mag. Mit der Cuadra kann ich nach kurzer anlernphase sehr lecker Espresso bauen und habe bisher mit der Maschine keine Probleme und würde sie bedenkenlos als Kauftipp weitergeben. Vom Ansatz her bin ich ähnlich unterwqegs gewesen wie Du: für möglichst geringen Einsatz etwas Gutes herausholen.
Ein Freund, der sich schon länger mit der Espressowelt beschäftigt und eine Oscar betreibt hat schon für einen irgendwann anstehenden Wechsel Interesse an der Cuadra geäußert und war von den Belardi-Espresso, die ich ihm ausgeschenkt habe, schwer begeistert.

Preislich liegst Du mit dem Gespann bei um die 1000 Euronen.

Gruß,

Michael

 

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Falls Du bei einem Siebträger landest, dann sieh Dir mal die Berrera BZ10 an.
Die hat die von Dir gewünschten Kippschalter und der Wassertank ist auch gut zu erreichen.
Preislich gehört sie zu den günstigen Zweikreisern, wobei sie wesentlich wertiger als z.B. die Oscar ist.
Zusätzlich heizt sie wegen der elektrisch beheizten Brühgruppe deutlich schneller auf. Falls Du also 10 - 15 Min. Wartezeit in Kauf nehmen kannst, musst Du die Maschine nicht den ganzen Tag laufen lassen.
So handhaben wir das zuhause und das war eines der entscheidenden Kriterien für die BZ10.
Nachteil: Es ist halt keine E61.
Da Du auch noch eine Mühle suchst: Viele Händler bieten Maschine und Mühle zu einem günstigen Setpreis an. Solltest Du bei Deiner Entscheidung beachten und die Geräte nicht innerhalb kurzer Zeit einzeln kaufen.

 

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Hallo,
auch erst mal willkommen.
Du hast dich ja schon gut vorinformiert. Bei dem Trinkprofil sollte erst mal ein Zweikreiser reichen, um einigen Gästen Milchmixgetränke geben zu können, ohne dauerhaft abgemeldet zu sein.
Zweikreiser anstelle Dualboiler mit PID deshalb, weil es sinnvoll ist (glaube ich) erst mal Erfahrungen mit Siebträgern zu sammeln und dann zu entscheiden, ob's ein Porsche bzw. Dualboiler mit PID werden muss.
D.h., falls du dich dieser Argumentation anschließen kannst, einen Zweikreiser mit hohem Wiederverkaufswert holen - also die hier im KN üblichen Verdächtigen um die 1000 Euronen. Machen alle guten Espresso oder Cappu mit ein wenig Übung.
Saluti
Gianni

 

AW: Beratung: 1- oder 2-Kreiser?

Meine Erfahrung als Neuling: alle Elemente an der Vorderseite der Maschine, also Brühgruppe, Siebträger, Heißwasserdüse und Dampflanze, sind sauheiß, und es kommt heißes Wasser aus der Maschine. Man muß also eh vorsichtig sein - eine No-Burn-Lanze, mit der ich auch geliebäugelt hatte, senkt das Verkletzungsriosiko also nur an einer von vielen Stellen und wäre daher nicht wirklich hilfreich.

 

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Mahlzeit,

als normaler Erwachsener wird man sich vermutlich maximal einmal an der Brühgruppe verbrühen und dann nie wieder. Und falls Ihr Kinder habt, die sollten eh nicht mit der Maschine spielen:shock:. (Meine dürfens zumindest nicht;-))

Die no-burn-Rohre finde ich aber aus dem Grund der leichteren Reinigungsmöglichkeiten interessant. Meine nächste Maschine hat auf jeden Fall welche. Wenn ich bei mir nach dem Milchaufschäumen nur 5 Sekunden mit dem Abwischen der Dampflanze warte, dann ist die Milch so fest, daß ich mit nem Spachtel zum Abkratzen anrücken kann:-x.

Gruß cuse

 

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also, wir haben ein BZ07 und benutzte die seit anfang des Jahres 3X Täglich, und haben uns bis jetzt nicht mal die Fingern verbrannt geschweige denn noch "Brandblasen" zu bekommen;-)! Um Bezüge zu machen muss man keine Hebel festhalten. Die BZ10 und neuere BZ07 haben ein "einraste" Funktion am Dampfhebel und warum soll es kein "No-Burn" für die BZ07 geben:-?? Meine hat No-Burn (Schlauch im Lanze).Die Maschine (BZ07) kann ich wärmsten empfehlen und für 770€ (Grundmodell) ist der in die Kategorie "Preis-Leistung" wahrscheinlich unschlagbar.


Cheers
David

 

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Ich kann zu dem Thema 'noburn' folgendes sagen:

Ein Schlauch ist einfach in die Dampflanze einzuführen aber er verhindert nicht wirklich dass sich die Dampflanze erwärmt. Ich habe es ausprobiert. Da ist der Gummischutz in meinen Augen viel effektiver.

Was aber mE wirklich dadegenspricht ist der hygienische Aspekt. Wenn man den Kipphebel loslöst, entsteht in der Dampflanze ein leichter Unterdruck, der Milch ansaugt. Die lagert sich immer zwischen Schlauch und Wand - egal wie passend das Rohr ist. Man kann das gut mit Wasser in einem Shotglas ausprobieren.

Ich habe letztens den 1 Jahr alten Schlauch entfernt und er war so eckelig, dass ich sowas nie wieder machen würde.

Ansonsten kann man das ja auch gut probieren. Ein paar cm Schlauch einführen ist nicht das Ding.

 

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Nein, hier ist kein Unterschied was die Sicherheit angeht.
Tendenzielle haben E61-Brühköpfe eine größere Verbrenngefahr.

Wwie weiter oben ausgeführt. Das geht im Prinzip bei jeder Maschine.

Der Dampfhebel rastet bei der BZ07/BZ10 ein. Der Wasserhebel nicht.
Die Nutzung ist feinfühlig möglich. Ich würde Kipphebel eher vorziehen.
Zu dem Zurückschnellen....ich weiss nicht. Die Hand reisst es dir nicht ab.

 

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war auch skeptisch hinsichtlich der Kipphebel bei der BZ10 und wollte eigentlich unbedingt Noburn.
Fazit nach mehrwöchiger Nutzung:
Die Kipphebel möchte ich nicht mehr missen.
Noburn habe ich noch nie vermisst.
Den Vorteil bei der Reinigung sehe ich auch nicht, da ich die Lanze immer sofort nach dem Aufschäumen kurz abwische und noch einmal aufdrehe. Das gehört quasi zum Ritual. Da "backt" dann nichts an.
Zur unterschiedlichen Ausstattung bei den BZ:
Dualmanometer finde ich wichtig, da der Brühdruck für mich eine bedeutende Info bei der Feinjustierung ist.
PID habe ich noch nie gehabt, also fairerweise keine Beurteilung.
DE ist für mich überflüssiger Schnickschnack.

 

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genauso ist es...hatte selber einige bz07's und muss sagen, dass noburn KEIN noburn ist.
wenn man paar sekunden dampf ablässt, dann wird es nicht heiss...aber nach dem schäumen einer milchkanne, ist das ding in jedem fall zu heiss um es anzulangen.
ich halte 0,0 von no burn, genau aus den oben genannten gründen.

 

AW: Beratung: 1- oder 2-Kreiser?

Mahlzeit,

ist ja interessant. Hätte nicht gedacht, daß das mit dem noburn so problematisch, bzw. uneffektiv ist.
Ist das ein einheitliches System, das bei allen Herstellern gleich ist, oder gibt es da auch positive Beispiele?
Bei der Quick Mill reicht nämlich auch direkt nach dem Dampfbezug einfaches Abwischen nicht aus, so daß ich nach jedem Aufschäumen gründliche reinigen muß (was ich auch jedes mal tue;-))

cuse

 

AW: Beratung: 1- oder 2-Kreiser?

:-oMit 'nem feuchten Tuch? Ich hatte noch keine Maschine, allerdings keine Quickmill- Erfahrung, nicht zu Hause nicht auf Arbeit, bei der ich die Lanze nach dem Aufschäumen nicht mit einem feuchten Lappen und Nachpusten sauberbekommen habe.
Versuchst du es mit einem trockenen Lappen??

Gruß Jens

 

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er ist sogar immer ziemlich nass! Die Lanze ist ziemlich klein und dünn, sodaß man sie, wenn man sie mit der ganzen Hand umfasst nicht effektiv reinigen kann. Ich halte sie also mit der einen Hand fest und reinige mit der anderen.

Wenn ich nach dem Aufschäumen nur kurz drüber wische, dann ist nach dem nächsten mal die Milchschicht so fest, daß ich danach richtig schrubben muß.

Das ist bei zubereitung mehrerer Cappuccini ziemlich nervig. Da wünscht ich mir, ein einfaches kräftiges Drüberwischen würde reichen.

cuse

 

AW: Beratung: 1- oder 2-Kreiser?

Hallo, Mark,

da hast Du noch etwas mißverstanden:

Das eine hat mit dem andern nichts zu tun. Das Thermosiphon-Prinzip heizt nur die Brühgruppe einer Maschine auf (Stichwort E61). Ob davor ein Einkreiser-, ein Zweikreiser- oder ein Dualboiler-Konzept gebaut ist, ist unerheblich.

Vgl.:

Thermosiphon ? KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

 

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Das ist richtig und liegt am Material der kleinen Quickmills. Da backt es schneller fest als du schauen kannst. Mit einem feuchten warmen Lappen (hier kommt der Heisswasserauslauf zum Tragen), ist es selbst nach einem Tag noch gut abwischbar weil die BZ-Dampflanze sehr glatt ist .

Soweit ich weiss ist es immer ein Schlauch. Aber nicht ganz sicher weil es auch andere denkbare Varianten geben würde.

Ein gutes Beispiel kann ich aus Erfahung nennen: Dampflanze der Andreja Premium. Da dauert es 'sehr' lange bis die Hitze durchdringt. Aber die Maschine wäre nicht mein Favorit da hier einige seltsame Erfahrungen gemacht wurden.