Kaufberatung: La Pavoni Professional oder Lelit PL 41TEM für Einsteiger

AW: Kaufberatung: La Pavoni Professional oder Lelit PL 41TEM für Einsteiger

Hallo!

Ich bin zwar auch Einsteiger, aber immerhin habe ich Erfahrung mit einer La Pavoni (allerdings Europiccola, spielt aber keine grosse Rolle). Da ich sie ungefähr so einsetze, wie du deine Maschine einsetzen möchtest, habe ich es gewagt, mir diese doch eher unpraktische Maschine anzueignen. Gäste versorgen ist nämlich wirklich eher schwierig, mehr als drei Espressi direkt nacheinander beziehen sowieso. Mich stört das nicht, und ich bin experimentierfreudig, weshalb ich es gewagt habe. Ich bin hell begeistert! Und den Einstieg fand ich jetzt auch nicht so schwierig, wie ich es erwartet hätte. Oder ich leide an extrem unterentwickeltem Geschmackssinn … ;-)

 

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Hi,

ich kenne die die Lelit nur vom Lesen, aber der erste Gedanke, der mir kam, war: Zwei unterschiedlichere Maschinen konntest du wohl nicht finden, oder?
Auf der einen Seite die Pavoni, die auf die kleinste Parameteränderung sofort und womöglich ganz extrem reagiert, für die man erst ein Gefühl entwickeln muss und die mit selbigem behandelt werden will und hin und wieder auch einen ganz schlechten Tag hat und schmollt.
Und dann die Lelit, die mit ihren PID- und Manometer-kontrollierten Bezügen daneben fast ein Vollautomat ist.

Zur Lelit kann ich, wie gesagt, nichts beitragen, zur Pavoni könnte ich jetzt einen langen und leidenschaftlichen Text verfassen, der mit den Worten "In guten wie in schlechten Tagen" endet.
Das wäre vielleicht unterhaltsam, aber die meisten harten Fakten, würde man ohnehin in den einschlägigen Threads dieses Forums finden.

Im Endeffekt hängt meine Empfehlung davon ab, wie du "erste Erfolgserlebnisse" definierst und wie "relativ schnell".

4 Tassen sind mit der Pavoni übrigens drin; mit zwischen den Bezügen abschalten und Brühkopf kühlen kein (größeres) Problem.
(bei der Lelit natürlich erst recht nicht, da das Überhitzungsproblem nicht besteht)

Was die Mühle angeht: Während es eine Menge Mühlen gibt, die ich mir neben der Lelit vorstellen kann, habe ich immer noch nicht die optimale für die Pavoni gefunden.
Benutze nun eine Eureka (natürlich rot!), aber die steht auch von der Pavoni entfernt, weil es optisch einfach nicht perfekt ist.

Zum Schluss noch ein wundervolles Argument für die Pavoni:
http://www.kaffee-netz.de/48467-post21.html

 

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Ich bin ebenfalls Einsteiger und habe mir vor wenigen Tagen eine Lelit PL41TEM zugelegt. Über meine bisherigen Erfahrungen damit kannst du hier etwas lesen: http://www.kaffee-netz.de/espresso-...insteigerberatung-espressomaschine-m-hle.html

Vergleichsmöglichkeiten mit anderen habe ich kaum; Freunde von mir haben eine ECM Classika, die mindestens das doppelte gekostet hat; geschmacklich muss mein Espresso sich - trotz erst drei Tagen Erfahrung meinerseits - dahinter auf jeden Fall nicht verstecken, und in punkto Bedienung kommt mir die Lelit deutlich einfacher vor - vor allem dank PID.

Der einzige echte Nachteil, den ich bisher erkennen kann: Die Lelit ist vergleichsweise leicht, was das Ein- und Ausspannen des Siebträgers verkompliziert; man muss die ganze Maschine festhalten, was nicht nur lästig ist, sondern wegen heißer Außenteile auch unangenehm und hässliche Abdrücke auf dem Hochglanzgehäuse hinterlässt.

Dass der Siebträger nur 57 mm hat, ist für mich völlig unverständlich - wozu macht man sowas? Aber ich kann damit leben. Service ist über die beiden vorhandenen Händler gut abgedeckt, solange die nicht pleite gehen, sehe ich da kein großes Problem, zumal einer der beiden seinen Laden nicht weit von mir entfernt hat.

 

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N'Abend,

gummipferd hat es auf den Punkt gebracht: "Zwei unterschiedlichere Maschinen konntest du wohl nicht finden". Für mich klingt es wie "Yamaha SR500 oder Smart forTwo - was soll ich mir kaufen".

Die LaPavoni ist eine wunderschöne Maschine, einmal gezhämt lässt es sich damit leckere Espressi zapfen. Aber erstmal will sie gezähmt werden, denn sie ist eine Zicke.
Wenn Du Geduld und Bereitschaft zum Probieren hast, aber auch relativ zügig Erfolgserlebnisse haben willst, dann würde ehr zu einer Pumpenmaschien raten: Einige Parameter sind durch die Maschine definiert, die Erfolgserlebnisse stellen sich relativ schnell ein und das ganze macht schnell Spaß. Die Lelit sollten gut sein, ich kenne sie nicht aus eigener Erfahrung. Im Allgemeinen empfehle ich in der Klasse gerne die Gaggia CC - ein bewährt gutes Maschinchen, im Zweifel gibt es Zubehör und Ersatzteile problemlos.

Als Mühle kannst Du mal nach "Einsteigermühle" o.ä. SUFUen, die Frage kommt regelmäßig. Die Klassiker sind Graef, Iberital, Demoka. Aber es gibt noch andere...

Grüße, Olli

 

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Was für eine Auswahl
Erkenne dich selbst und du hast die Antwort.
Willst du nach kurzer Eingewöhnung perfekten Espresso auf Knopfdruck?
Nimm die Lelit.
Willst du daß deine Maschine dir schon morgens die Auspizien liest? Du am Hebeldruck morgens schon erkennst wie dein Tag wird?
Willst du ein bisschen Show wenn Besuch kommt?
Willst du daß der Espressobezug nie langweilig wird?
Experimentierst du gern?
Willst du mehr Zeit mit Espressoziehen als mit Säubern, Rückspülen, Entkalken, Kaffeefettlöserbehandlung...zubringen?
Nimm die Pavoni.

 

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An dieser Stelle werfe ich immer gerne die Geschichte eines Freundes ein, der seine Pavoni (war auch seine erste Siebträgermaschine) irgendwann auf dem Sperrmüll entsorgt hat, nachdem es ihm nie gelungen war, etwas anderes als fiese Plörre zu produzieren. Jetzt fährt er zufrieden einen Saeco VA. :-D

Gruss
Plempel

 

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Als Gegengeschichte gibt es die Story von der jungen Dame, die sich eine LaPavoni gekauft hat, nur weil sie so schön anzuschauen ist. Mittlerweile hat sie eine beachtliche Maschinengeschichte hinter sich, röstet ihren Kaffee selber und ist obendrein noch Moderatorin von einem Espresso-Forum :roll:

Aber trotzdem: Wer zügig Erfolgsergenisse sehen bzw schmecken will, der sollte keine Pfauendame kaufen!

Grüße, Olli

 

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Nach einem Blick auf die Bilder von der La Pavoni bin ich mir ziemlich sicher, dass ich die mal vor geraumer Zeit bei einem Freund gesehen habe. Was er dort heraus bekommen hat, war für mich lange Zeit Grund, bei meinem Vollautomaten zu bleiben. Die Espressi dort waren äußerst bescheiden und ich dachte nur "Was hat der da denn gekauft?"

Inzwischen weiß ich, dass wohl mehr seine Fähigkeiten schuld waren als die Maschine, aber ob du das Risiko eingehen willst, dass deine Gäste ähnlich über dich denken, musst du selbst wissen ...

 

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"Ich kenne einen, der mal einen getroffen hat, der von einem Gerät erzählt hat, an dem ein Hebel gewesen sein soll, und aus dem kein guter Kaffee kam..."
Na, ich geh dann mal Popcorn holen:lol:

 

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wenn du zur la pavoni tendierst kann man sicher diesen sehr sehr umfangreichen thread empfehlen: http://www.kaffee-netz.de/espresso-...1-praxistippsammlung-la-pavoni-handhebel.html

da kennst du dann wahrscheinlich so ziemlich alle vor- und nachteile sowie die dazugehörigen tipps... ich denke jeder der sich mit der materie ein wenig beschäftigt wird auch in relativ kurzer zeit einen besseren espresso zapfen als man in den meisten cafes serviert bekommt.

lg attue und vorweggenommen: viel spass beim hebeln..

 

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Verstehe nicht, was daran so lustig ist. Ich habe ihn schließlich selbst getrunken und nicht über drei Ecken davon gehört. :-(

 

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@Tobber:
Da du ja anscheinend im Moment zum Handhebler tendierst:
Wenn du dir wirklich so eine zulegen willst, such nach einer gut erhaltenen gebrauchten, da ist das Risiko am geringsten und du kannst sie einfach wieder ohne größeren Verlust verkaufen, wenn sie ncihts ist.
Wenn ich mir die Preise so anschaue, scheinen die Pfaue ja in der ersten Woche nach Neukauf massivst an Wert zu verlieren, um sich danach stabil bei ca 170-250 Euro einzupendeln.
(Warum eigentlich??)

Man merkt, finde ich, auch relativ schnell, ob die Maschine was für einen ist. Es ist js nicht so, dass man 2 Monate lang nur Müll produziert und dann gehts plötzlich.
Ich hatte relativ schnell meinen ersten guten Espresso, dann ein wenig auf und ab, dann plötzlich einer wo ich dachte 'WOW!', dann wieder schlechter, dann ein paar Tage wo gar nichts ging, dann plötzlich einer wo ich dachte 'WOOWOWoW!!', dann ginges langsam zu eine konstant guten Ergebnis (mit natürlichen Schwankungen).
Was ich sagen will: Man macht immer kleine Fortschritte, hat immer wieder kleine Erfolgserlebnisse, die einen bei der Stange halten. Da macht es auch Spaß.

Sehr lesenswert finde ich auch Taras Thread über die Pavoni Mignon. Danach hatte ich wahnsinnige Lust, sofort loszuhebeln.

 

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Man sollte es nicht schönreden, um mit einer Pavoni gut trinkbare und auch reproduzierbare Espressi hinzubekommen, ist es schon ein weiter Weg und die Frustrationstoleranz muss hoch sein. Schon um das mit dem richtigren Druck herauszufinden, bedarf es einiger Übung
Aber es ist machbar, wie mein eigenes Beispiel zeigt, und für den kleinen Verbrauch ist es eine preiswerte Maschine, die zudem noch gut aussieht.
Aber ich muss auch zugeben, dass ich nach vielen Jahren Pavoni heute meist, etwas entspannter, mit einer Zweikreisermaschine mit Pumpe arbeite.

 

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ich kann dir nur empfehlen einmal ein paar maschinen in einem laden auszuprobieren.. da merkt man meist sehr schnell was spass macht und was nicht....

lg attue