Kaufberatung: ECM Maß aller Dinge?

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und wenn du in Schritten upgradest? An einer Mühle kommst du nicht vorbei, egal wieviel du für die Maschine hinlegst, wirst du keinen guten Espresso schaffen.
Für die Mühlen im üblichen Preisrahmen haben wir in der entsprechenden Rubrik eine Sammelberatung. Wenn dir der Espresso dann immer noch nicht gelingt, kannst du im zweiten Schritt auch die Maschine austauschen. Aber nur die Maschine austauschen und keine Mühle haben bringt nix.

 

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ECM bietet ein sehr beeidruckende Haptik und Verarbeitungsqualität (zumindest für mein Auge). Ob diese den Aufpreis von mehreren hundert Euro gegenüber konzeptionell vergleichbare Maschinen anderer Hersteller (z.B. BFC, Vibiemme, Rocket, IZZO usw.) rechtfertigt bzw. ob es das einem Wert ist ist eine andere Frage (am besten mal im kaffeewiki rumstöbern). Rein technisch und vom Ergebnis her sind die ECM kaum bis gar nicht besser als entsprechende Konkurrenzprodukte. Der Benutzer spielt da die deutlich größere Rolle .
Ohne Mühle geht garnichts und eine solche solltest du als erstes anschaffen (oder zusammen mit der neuen Maschine)! Ich garantiere dir, dass du mit deiner FrancisFrancis und einer anständigen Mühle WESENTLICH bessere Ergebnisse erzielen wirst als das mit einer ECM ohne Mühle jemals möglich wäre. Klingt übertrieben.... ist aber so .

 

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Wenn du regelmäßig bzw. oft Milch aufschäumst ist ein Zweikreiser oder Dualboiler weeesentlich komfortabler als eine einkreisige Maschinen. Komen auf 10 Espressi nur 1 oder 2 Milchmixgetränk reicht ein Einkreiser wahrscheinlich völlig aus. Ist es umgekehrt oder willst du häufig mehrere Cappus hintereinander zubereiten würde ein Einkreiser das Ganze wohl zu einer etwas frustrierenden Angelegenheit machen.

 

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Hallo Redrew
Lies mal diesen tread durch, da ist das Thema ECM auch schon mal behandelt worden.
http://www.kaffee-netz.de/espresso-...anika-contra-bezzera-bz10-oder-izzo-vivi.html

 

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Innerhalb deines Budgets wird das recht schwierig. Nuova Simonelli Oscar (um die 700€) und Bezzera BZ07 (in der einfachsten Version ca. 820€) sind die Einzigen, die mir da einfalllen. Da du schon einen gar nicht mal so schlechten Einkreiser hast würde ich erstmal über eine anständige Mühle nachdenken (die dich dann auch über die nächsten Jahre und Maschinen begleiten kann). Dann kannst du super Espresso genießen und dir in Ruhe Gedanken machen, wo es maschinentechnisch hingehen soll. Wenn der Espresso erstmal richtig gut ist verliert sich manchmal auch das Bedüfnis diesen in einen Cappu zu verwandeln . Dann weisst du hinterher genau, was du willst und kannst vielleicht auch dein Budget bei Bedarf aufstocken .

 

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Die Mühlenproblematik steht m.E. ganz am Anfang. Lange habe ich es nicht glauben wollen, aber es ist wirklich so, dass eine gute Mühle wichtiger ist, als eine High-End-Maschine.

Was die Maschinen angeht, so gibt es Unterschiede in der Sache. Diese findet man schnell, wenn man die Daten nebeneinander legt (Kesselgröße etc.).

Außerdem gibt es Unterschiede in der Verarbeitugnsqualität. Hier ist ECM - angesichts des Preises mag ich sagen hoffentlich - führend.

Grundsätzlich sind die ECM-Maschinen sicher nicht das Maß aller Dinge, denn im Ergebnis bekommst Du auch mit etwas billigeren Maschinen einen vernünftigen Espresso hin. Aber, wer die Mittel hat und die Freude sucht, kann sicher auch direkt in die Oberklasse gehen, anstatt im Upgrade-Wahnsinn kurzfristig unzufrieden zu werden, just my two cents (oder wie dat heisst).

 

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Hallo,

Fakt ist, an die Siebträgermaschine werden keine sehr hohe Anforderungen gestellt. Mit einer guten Mühle und ein wenig Übung hat man auch mit deutlich günstigeren Maschinen sehr gute Ergebnisse.

Ich oute mich als ECM Classika Besitzer, aber der Kauf war etwas Zufall gesteuert. Nachdem die Verarbeitung einer Vibiemme Domobar mich nicht überzeugt hat, wurde es fast eine Bezzera. Dann habe ich die Classika für 800,- gesehen und gekauft und nicht bereut. Für 1300,- hätte ich sie nicht gekauft, aber zum Kauf einer Vibiemme viel mir die Entscheidung nicht schwer.
Ich habe den Kauf nicht bereut, denn man trinkt nicht nur den Kaffee sondern man fasst und sieht die Maschine täglich an. ....

Gruß,
Attila

 

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Das könnte etwas eng werden.
Eine Bezzera07(ca. 820,00 €) und eine gute Mühle (ca. 300,00 € plus/minus) liegen knapp 100,00 € über deinem Etat - aber es würde sich m.E. lohnen.

Ciao
Schlürfi0711

 

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:shock: Da komm ich nicht mehr mit ...

Gruss
Plempel

 

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Naja, er will ja bis zu 1000,- für gebrauchte Ware ausgeben, das müsste schon sehr bequem passen.

 

Füße still halten, hier kommen immer wieder tolle Angebote im angegebenen Preisrahmen, neu wird es wohl eher nichts mit einem Zweikreiser und ordentlicher Mühle unter 1000. Zu Weihnachten gibt's bestimmt wieder Upgradetitis bei einigen und dann auch wieder gebrauchte Angebote. Viel Spass bei der Jagd

 

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moin,

ich bin mit 1000 EUR für meine gebrauchte Siebträger-Mühlen-Zubehör-Kombi hingekommen, hatte aber voher außer VA gar nichts
Da du ja schon Espresso zubereiten kannst, würde ich an deiner Stelle mich nach einer gescheiten Mühle umsehen.
Das Maß der Dinge ist sicherlich La Marzocco Linea oder solche Brummer, aber mit 7000 EUR + völlig außerhalb deines Budget.
ECM ist von der Haptik und Verarbeitung ganz weit vorn, macht aber glaube ich keinen besseren Espresso als beispielsweise eine Bezzera Magika.

Wichtig für die Espressoqualität ist die Temparaturstabilität während des Brühvorgangs, so kann man allgemein sagen, dass je massiver eine Brügruppe ausgelegt ist, wie Elektra (Bezzi BZ07/09/10) oder vorzugsweise E61.
Nach der Anschaffung einer guten Mühle auf ein gutes Gebrauchtangebot einer Maschine deiner Wahl (ECM) warten und zuschlagen.

Gruß

 

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Ich auch nicht... da könnte ich meine Ecke knapp verdoppeln.

Zu ECM: mir mögen sich auch nach Jahren die grundlegenden Unterschiede zwischen den E61-Chrombomber-Klonen nicht so recht erschließen. Vielleicht steht die eine etwas satter da, vielleicht hat die andere ein etwas höheres Frontblech oder was weiß ich... aber so wirklich anders sind die doch alle nicht?!

 

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Ich glaub schon, dass es sich dabei um eine Tank Maschine handelt.
Zumindest ist auf keinem der Bilder ein Festwasseranschluß zu sehen.
Der Preis ist aber schon heiß ^^
Aber schön anzuschauen, ist das Gezücht nicht grad

In den letzten Wochen, hab ich viel im WWW gelesen und natürlich hier auch fast alles gelesen, was über 1 und 2 Kreiser mit E61 steht.
Nach dem ich ja einen 1 Kreiser, vorzugsweise VBM oder ECM gesucht hatte, hab ich mich nun entschlossen, dass es doch ein 2 Kreiser werden soll.
Ich stand/stehe auch vor den Alternativen eine ECM oder Bezzera zu nehmen, also hab ich mich auf den Weg gemacht und die Geschäfte hier in Hannover abgeklappert und mal so gehört, was die Typen so erzählen, die tagtäglich solche Maschinen warten.

Unisono gab es die Info, dass ECM, entgegen dem was man so im Netz lesen kann, nie eine Maschine selbst gebaut hat, sondern alle ECM bei ROCKET oder eben bei Bezzera produziert wurden. EDIT: Meinte natürlich, dass ECM nie in Deutschland selbst produziert hat. In Italien natürlich schon ^^
Es soll angeblich einige Rechtsstreitigkeiten zwischen Bezzera und ECM wegen Urheberverletzungen gegeben haben.
Zuletzt wohl, weil die Bezzera Mitica technisch und optisch recht nah an die ECM Technika IV angelehnt ist.
Angeblich soll aber ECM diesen Rechtsstreit verloren haben.

Für mich war aber eh schon klar, dass es eine von den beiden Maschinen werden soll.
Nun, da ich mir beide recht gut anschauen konnte, tendiere ich zu der Bezzera Mitica weil die einfach weniger kostet und genau so gut verarbeitet ist.
Mit etwas Glück, finde ich hier auch eine gebrauchte/Vorführer Mitica oder wenigstens eine gute und preiswerte BZ 10, wobei mir die 10er schon fast etwas zu klein (Abmessungen) ist.
2,5 Meter Arbeitsplatte wollen ja irgendwie gefüllt sein ^^

 

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Afaik hat ECM Milano bis einschließlich der Technika/ Mechanika II Serie selber produziert, international als Cellini/Giotto vermarktet, in Deutschland über ECM Heidelberg als eben Mechanika/Technika.
Mitte der 2000er hat ECM Milano die Haushaltssparte an Rocket veräußert, weswegen die Cellini/Giotto-Serie unter dem Label Rocket weiter verkauft wird, und ECM Heidelberg ließ ab da bei Bezzera produzieren. Wo die mittlerweile produzieren, entzieht sich meiner Kenntnis.