Upgrade auf... Tja, auf was am besten? Beratung gesucht :-)

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Wenn PID gewünscht ist, dann sollte es ein Dualboiler werden. PID im Zweikreiser führt nur zu einer indirekten Einwirkung auf die Brühtemperatur -- das lässt sich genau so gut mit Pressostat erreichen.

 

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das sehe ich auch so

Expobar Brewtus
Dalla corte mini
la speziale vivaldi
La marzocco
Vibiemme
etc

die üblichen Verdächtigen halt

aber die meisten Dualboiler sind ohne e61

 

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...Allerdings hat der Pressostat den Nachteil, dass er IN der Maschine ist. Die Möglichkeit, reproduzierbar und von außen die Temperatur zu ändern, ist schon ein Vorteil. Überhitzung des Brühwassers hat man damit natürlich weiterhin. Aber zumindest kann man den "Temperatur-Level" anpassen. PID ist dadurch natürlich etwas so wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen, aber definitiv ein Komfort-Feature.

 

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Aber die Beeinflussung der Brühtemperatur bleibt indirekt. Damit verschenkt man doch den Vorteil des PIDs zu einem grossen Teil wieder. Es gibt meines Wissens auch Maschinen, bei welchen der Presso von aussen eingestellt werden kann. Mit dem Manometer sollte auch eine gewisse Reproduzierbarkeit gewährleistet sein.

In einem anderen Kaufberatungsthread wird die Izzo Alex Duetto gelobt. Das wäre auch Chrombomber pur und wurde hier noch nicht genannt.

 

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Die Temperaturverstellung mit PID im ZK ist mit Sicherheit komfortabler. Aber Du weisst nicht genau, was mit der Temperatur des Wassers im HX passiert, wenn Du den Dampfkessel zwei Grad wärmer stellst. Ähnlich geht es Dir mit dem Presso: Du weisst nicht genau welche Auswirkung das Drehen der Regelschraube haben wird. Beim Dualboiler kannst Du direkt auf die Temperatur des Brühwassers Einfluss nehmen. Ich würde sagen, der Aufpreis für einen ZK mit PID lohnt sich nicht -- der Aufpreis für einen DB mit oder ohne PID dann aber schon...

 

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Der einzige Vorteil eines PID im Zweikreiser ist die einfachere Einstellbarkeit der Kesseltemperatur. Diese beeinflusst aber die Brühtemperatur nur indirekt. Den größten Einfluss haben dabei immer noch die Größe/Konstruktion des HX, Durchflussrate, Standzeit, Leerbezug usw.. Darüber hinaus kann man mit einem Zweikreiser keine niedrigeren Brühtemperaturen erreichen ohne dabei die Dampfeigenschaften negativ zu beeinflussen.
Im Gegensatz dazu sind beim DB die Brühtemperatur und Dampfeigenschaften völlig unabhängig voneinander (ein klarer Vorteil für mich). Außerdem kann mit einem DB mit PID die Brühtemperatur einfach und vor allem reproduzierbar in einem weiten Bereich (quasi beliebig) eingestellt werden. Das geht so mit einem Zweikreiser einfach nicht.
Wie gesagt... ob du das brauchst ist eine Frage, die du dir selbt beantworten musst. ICH persönlich würde auf diesen Komfort (keine präzise getimten Leerbezüge usw. nötig) und den großen Einstellbereich nicht mehr verzichten wollen... zumindest nicht wenn mein Budget einen DB hergäbe

 

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Ich will Dir da nichts vorkauen...die Schlussfolgerung muss Du selbst ziehen.

Ein ZK mit PID hat zumindest einen Vorteil gegenüber einem ohne PID...nämlich die Verstellbarkeit. Die wirklichen Stärken des PID, nämlich die gradgenaue Regelung, bringt Dir tatsächlich kaum Vorteile, da die Regelung beim Zweikreiser ja nur indirekt ist...die Maschine bekommt also gar nicht mit, ob das Wasser im Wärmetauscher überhitzt oder gerade, weil Du ne Kanne Wasser gezogen hast, völlig abgekühlt ist.

Na klar, ein Dualboiler mit PID ist das bessere Konstrukt, kostet aber halt auch mehr. Ich habe keine Ahnung, was der PID beim Zweikreiser mehr kostet, als reine Temperaturverstellung von außen wäre es mir persönlich auf jeden Fall schon etwas wert.

 

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Die Antwort auf diese Frage (die ich mir für den Fall eines akuten Upgraditis-Anfalles schon mal vorsichtshalber gestellt habe) ist für mich auch eindeutig: Dual-Boiler mit PID.
Daß Du mindestens einen Zweikreiser brauchst, steht ja außer Frage und ein PID macht dann erst ab DB wirklich Sinn. Und sooo groß ist der Unterschied dann preislich nun nicht mehr.

Das allerdings wäre für mich kein Argument - das einzige, was ich bisher an der bzw. den Brühgruppen sauber gemacht habe, sind Duschsieb und Dichtung - und das ist wirklich kein Hexenwerk.

 

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Ich hab jahrelang E61 gehabt. Reinigung ist kein Problem, einfach Rückspülen wie bekannt, fertig.

Wenn du wirklich einen Schritt machen willst, nimm den Dualboiler. PID im Zweikreiser ist wie schon geschrieben Kanonen auf Spatzen.

Wenn unbedingt E61, wäre für mich die Alex Duetto der Favorit. Rota (leise) und relativ kleine Kessel (schnellerer Wasserdurchtausch), energetisch sinnvoller.
Allerdings ist die ziemlich groß und der Tank (samt kleiner Öffnung) hinten quer verbaut, also nix für wenig Platz bzw. Hängeschränke.
An zweiter Stelle würde ich die Vibiemme Junior DB setzen, die Brewtus hat relativ große Kessel (1,3 Liter Brühkessel ist ziemlich viel Wasser für ein paar Espressi).
Nachteil bei allen ist mMn, dass E61 und Dualboiler zusammen nicht wirklich ihre Stärken ausspielen können, weil die E61 eigentlich dafür konstruiert ist, das Überhitzungsproblem eines HX im Zweikreiser zu kompensieren. Beim DB ist es mehr ein optisches Feature, technisch sinnvoller ist m.e. eine direkt am Kessel angeflanschte Brühgruppe wie bei der Dalla Corte oder der Vivaldi.

Grüße,
Sabine

Ps: warum ich gewechselt habe bzw. mein Erfahrung mit E61 Zweikreiser hab ich hier mal beschrieben: http://www.kaffee-netz.de/espresso-...ratung-bis-eur-2000-gesucht-3.html#post676330

 

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Ja, die Dalla Corte. OK, ist mehr ein Chromjet denn ein Bomber, aber hat viel Chrom.. :mrgreen:

Die Domobar ist ein Einkreiser, die Junior gibt es als Dualboiler oder als Zweikreiser. Ich finde sie hat eine schöne Größe. Alternativ fällt mir nur noch die Izzo Alex duetto ein.

Ansonsten ist der Dualboilermarkt sehr überschaubar...

(Hast du die Möglichkeit, die DallaCorte oder die Vivaldi mal live anzuschauen? Schauen in echt ganz anders aus, vielleicht wär das ja doch was.)

EDIT: Ach ja, auch schick: http://www.kaffee-netz.de/marktplatz/56023-pid-espressomaschine-cbc-royal-giove-zu-verkaufen.html
Ist aber noch recht neu und es gibt wenig Erfahrungsberichte dazu.

 

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Habe ich auch gerade gesehen.
Wer baut die? Ist das nicht eine Izzo?

 

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Vielleicht mal eine andere Perspektive: Ich selber habe die VBM Junior, und als reiner Espressotrinker ist das Ding klasse. Wenn ich aber mal zwei LMs am Stück machen muss, dann merkt man dass der Dampfboiler nur 0,75L hat. Gängige Zweikreiser haben da weitaus mehr Spielraum, und bei deinen 99% Milchgetränken wirst du - denke ich - die Möglichkeit der gradgenauen Regelung nicht vermissen.

 

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Die sind afaik irgendwie mit BFC verbandelt.

 

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Stimmt! Siehe hier bei Doc: CBC Royal Espressomaschinen - Espressomaschinenersatzteile, Pavoni, Faema, Vibiemme, Gaggia, Rancilio, Bezzera

 

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Hi,

mit genau diesem Problem beschäftige ich mich auch schon seit längerem - Upgrade vom ZK (BFC ELA) auf Dualboiler mit PID.

Nach viel Lesen und Telefonieren sind bei mir zwei Geräte übrig geblieben:

Viebiemme Junior Dual PID (von Systermann)

oder

CBC Royal Giove


Die kleine Vibiemme soll für einen Haushaltseinsatz voll ausreichen und dabei noch sparsam und schnell einsetzbar sein. Zusätzlich kommt der PID gut zum tragen, auch wenn der Einbau unter der Tassenablage ist.

Die CBC sieht einfach super aus - und ist noch relativ klein. Die Qualität meiner BFC ELA ist sehr gut, daher nehme ich das gleiche für diese Maschine an - hab aber nur Bilder intensiv angesehen.


Die anderen Modelle sind mir allein schon von der Maschinengröße zuviel für meine kleine Küche. Und die relativ großen Kesselvolumen bringen mir auch nicht viel, eher den Nachteil längerer Aufheizzeit.


Also, bei mir wird es die Vibiemme werden, wenn Systermann an privat verkauft.

Man kann natürlich hier im Forum immer weiter lesen und schreiben - und seine Entscheidung überdenken - aber irgendwann muss der Weg in einen Laden angetreten werden und dann sollte man überzeugt sein !

Gruß
Gerhart

 

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.... und mit welcher mühle möchtest du den besten cafe machen?
hast du das board.mantra vergessen?


.......mühle.....

 

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