Die wirklich ultimativ sichere Festwasserlösung!

Festwasser habe ich ja schon seit Jahren an meiner Uno. Immer wieder nagte aber ein Rest an Unsicherheit in mir:
- Was ist wenn die Maschine doch das Lecken anfängt und keiner ist zu Hause? Solange man den Zugang nicht konsequent absperrt könnte Wasser ja schon allein durch den anliegenden Leitungsdruck rauskommen.
- Und was ist, wenn die Maschine sich morgens Zeitschaltuhr gesteuert einschaltet und schon beim Kesselfüllen ein Unglück geschieht?

Irgendwann hatte unser Moderator Stefan hier z.B. von einem Eiscafe oder einer Pizzeria berichtet, bei der die Maschine über Nacht den ganzen Betrieb geflutet hatte. Ich glaube es war ein hängendes Entlüftungsventil oder andere Undichtigkeit die mit einer nicht ansprechenden Füllstandssonde ein übles Szenario aufbaute. Es mag auch anders gewesen sein, am Ende war der Laden aber wohl schwer beschädigt.

Ich habe in meinem Leben schon zwei Wasserschäden erlebt:
- Das eine mal in einer Tiefparterrewohnung zu Studentenzeiten. Damals war der Zuleitungsschlauch zur Boilerdusche geplatzt. Als ich aus dem Bett stieg hatte ich die Füße im Wasser stehen. :shock:
- Das andere mal hat in der Wand ein Warmwasserkupferfitting einen Haarriss gebildet. Dummerweise war auf der einen Seite der Wand verfliester Rigips auf der anderen eine 4m langer Wandschrank. Erst als das Wasser im Keller ankam, das Parkett von unten durchfeuchtet und hinter dem Schrank an der feuchten Wand der Schimmel tobte war klar, was passiert ist.
Ich schweife ab. Aber es dürfte klar sein, warum ich so etwas nicht noch einmal erleben will.

Aber selbst wenn die Versicherung bezahlen sollte, steht man nachher nicht besser als vorher da, hatte aber einen Haufen unbezahlten Stress und Arbeit. Ganz abgesehen davon bezweifle ich stark, dass die Versicherung zahlt, wenn sie erfährt, dass man selber Leitungen gelegt und eine Gastromaschine ohne professionelle Wartung betrieben hat.:-(

Meine Lösung sieht nun wie folgt aus:
a) Greisinger Leckwassermelder GEWAS 191 AN. Die nähere Beschreibung kann man sich ergoogeln. Mittels Sensor wird ermittelt ob sich an Punkt X eine Pfütze bildet. Bei Wasserhöhe ab 0,5mm wird ein Magnetventil direkt hinter dem Druckminderer geschlossen und das angeschlossene 220-Voltgerät mit einem Anschlußwert bis 16A abgeschaltet.
b) Ein Sensor ist unter unserer Spüle fest montiert. Hier wird die neue Enthärtungsanlage (dazu in gesondertem Thread später mehr) permanent überwacht.
c) ein zweiter Sensor liegt direkt unter der Uno. Da ich zufällig noch eine 5mm hohe Edelstahlwanne hatte, die genau unter die Uno passt, ist auch sichergestellt, dass jede Art von Leck zum Sensorkontakt führt.
d) Die Zeitschaltuhr an der bisher die Uno direkt hing. Mittlerweile wird darüber der Leckwassermelder angesteuert.

Und so spielt das Ganze zusammen:
- Erst wenn die Zeitschaltuhr das Steuergerät des Leckwassermelders mit Strom versorgt wird das Magnetventil geöffnet, denn es ist stromlos geschlossen. (Dazu habe ich ein Verlängerungskabel in die Zeitschaltuhr gesteckt und am anderen Ende unter der Spüle eine Aufputzsteckdose montiert.)
- Zeitgleich bringt der Leckwassermelder Spannung zur Maschine, die dann z.B. umgehend den Kessel nachfüllen kann.
Ergo: Nur wenn die Maschine an sein soll, steht sie auch unter Leitungsdruck. :lol:

-Sobald an einem der Sensoren Wasser anliegt, wird:
- sofort das Magnetventil geschlossen,
- die Espressomaschine stromlos gemacht
- und zusätzlich ertönt ein Alarmton.

- Sollte ein Sensorstecker aus dem Steuergerät gezogen oder das Kabel durchtrennt werden, wird ebenfalls das obige Szenario ausgelöst.

Ich kann mir jetzt noch überlegen, ob ich den Panzerschlauch zur Maschine mit einem Flexschlauch ummantel. Sollte der Panzerschlauch hinter den Küchenmöbeln platzen, würde das Wasser aufgefangen und unter die Spüle zum Sensor geleitet.
Aber eigentlich habe ich volles Vertrauen in den "Panzer"schlauch. Nur wenn ich es mir recht überlege: Ist hier nicht schon mal jemandem so ein Ding in der Küche geplatzt. 5 Jahre nach Bezug des Neubaus...:shock:
Ich glaub ich mach das auch noch!

Einen solchen Leckwassermelder von Greisinger haben wir übrigens auch schon seit ~10 Jahren Jahren unter der Waschmaschine. Dauerhaft sind die Dinger, auch das Magentventil, selbst wenn es aus Kunststoff ist.
Den neuen habe ich gebraucht und günstig auf dem Flohmarkt gekauft, den ersten auch dort (oder in der Bucht?). So genau weiß ich das nicht mehr.

Ein Bild gibt es hier:

Da ist die Uno noch nicht eingesteckt, weil ich ihr erst ein längeres Netzkabel spendieren musste, das dann auch bis unter die Spüle reicht.
Aber seit ein paar Stunden ist alles komplett! :-D

 

AW: Die wirklich ultimativ sichere Festwasserlösung!

Ich vermute mal nen Haufen Ironie hinter deinem Posting.;-)
Günstig hieß in dem Fall, dass der Verkäufer mich anschließend gefragt hat, was das denn überhaupt sei, was er mir eben verkauft hat. Dementsprechend verliefen die Verhandlungen zuvor im einstelligen Eurobereich.:-D

 

AW: Die wirklich ultimativ sichere Festwasserlösung!

Schon richtig. Wenn ich den Aufbau dieses Ventils aber richtig verstanden habe, wird es nicht über Federdruck geschlossen, sondern der Leitungsdruck selbst drückt auf eine Membran, die das Ventil im stromlosen Zustand schließt.
Klar, letztlich kann alles mal defekt sein. Das Ventil an unserer Waschmaschine hält jetzt aber auch schon "ewig" und muss dabei alle eventuellen Brösel, die in der Leitung stecken durchlassen. Unsere Waschmaschine sollte dabei das vielfache an Wasser im Vergleich zur Espressomaschine durchgeschickt haben.

Zum anderen habe ich an der Enthärtungsanlage auch noch einen Tee und Trinkwasserspender ähnlich diesem hier:
TSL Touring Sport Landsberg GmbH
(aber nicht zu diesem Mondpreis und nicht aus Alu)

So kann ich immer mal wieder prüfen, ob denn Druck auf der Leitung ist, wenn keiner da sein sollte.

 

Nö, hab ich auch nicht so verstanden. Im Grunde warte ich ja nur auf den Einwand, der mir klar macht, dass das System eben nicht "ultimativ" sicher ist. ;-)
Mir schwebte so etwas ja schon länger vor. Und in meinen unbescheidenen Augen gibt es bislang keinen solchermaßen sicheren Aufbau.


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AW: Die wirklich ultimativ sichere Festwasserlösung!

Sehe ich genauso. Und deshalb werde ich dem Panzerschlauch tatsächlich noch eine Ummantelung, ähnlich den Abwasserschläuchen bei Festwassermaschinen gönnen. Selbst wenn der Schlauch dann leckt oder platzt, wird das Wasser von dort unter die Spüle zum Sensor geleitet werden. Das entspricht dann in etwa den Aqua-Stop Lösungen bei modernen Wasch- und Spülmaschinen.

Davon halte ich ja rein gar nichts. Die Flussrate, die ich brauche, damit die Pumpe ordnungsgemäß arbeiten kann ist groß genug um eine Küche schnell in ein Feuchtgebiet zu verwandeln!
Die Druckschläuche innerhalb der Maschine können ruhig das Lecken anfangen, denn unterhalb der Maschine ist ein Sensor. In meinem Fall sogar in einer eleganten Edelstahlwanne. Aber auch ohne die kann man sich ja rasch ausloten, wohin das Wasser auf der Arbeitsplatte fließen würde. Blöd nur, wenn die Arbeitsplatte nach vorne ein Gefälle haben sollte.

Stimmt, ich hatte das Glück den Greisinger (schon zum zweiten mal) auf dem Flohmarkt zu bekommen. Conrad.de ruft für das Set mit zweiten Fühler und Fühlerweiche knapp 150 Euro auf. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass das Gerät in der Bucht auch gelegentlich gebraucht angeboten wird.
Gemessen an den möglichen Schäden erscheinen mir 150 Euro aber immer noch als günstige Versicherung. Man gönnt seinem Hobby ja auch sonst nichts! ;-)

Eine Alternative könnte auch so etwas wie Best.-Nr.: 191317 - 62 bei conrad.de sein. Da müsste man dann statt der Alarmhupe ein stromlos offenes Magnetventil an die Wasserleitung hängen. Ein zweites Relais würde dann über den Hupenausgang die Maschine stromlos schalten. Man müsste halt basteln wollen und zusätzlich in ein Gehäuse, die Relais, das Magnetventil und ein Netzteil investieren.

Noch eine Möglichkeit könnte der Conradartikel Best.-Nr.: 754092 - 62 sein. Hier hat man schon Netzteil und Gehäuse dabei. Im Alarmfall schaltet das Gerät Netzspannung auf eine Steckdose an der man ein stromlos offenes 230Volt Magnetventil anschließen müsste.
Ein zweites Relais müsste man aber auch da noch anschließen, damit die Espressomaschine bei Alarm ausgeschaltet wird.
Auf die Maschinenabschaltung könnte man sicher auch verzichten. Sollte das Leck aber über den Pumpenbetrieb aufgetreten sein, sichert man sich so gegen den Tod der Rotationspumpe ab. Nun gut, den Pumpentod auf Grund längerdauerndem Trockenlauf kann man wohl auch noch riskieren. Eine Pumpe kostet kein Vermögen.
Bei der Greisingerlösung ist es halt inklusive.

 

AW: Die wirklich ultimativ sichere Festwasserlösung!

Wenn du mal den Komfort von Festwasser und Abwasserleitung erlebst, findest du ne Tankmaschine auch entschieden zu kompliziert. ;-)

 

AW: Die wirklich ultimativ sichere Festwasserlösung!

Einspruch! Die Förderleistung dürfte beim Kesselfüllen deutlich höher sein. Und diese Menge müsste das entsprechende Ventil grundsätzlich erlauben.

OK, selbst wenn wir diese Menge annehmen, sowie dass das Leck über 6 Stunden tobt, kommen wir auf 108 bis 216l Wasser in der Küche. Jetzt stell dir einmal vor jemand schüttet 21 Eimer Wasser in deine Küche. Sei sicher, dass das Wasser sich einen Weg in die Ritzen, unter die Fliesen oder den Gang suchen wird. Bis dahin ist eine normale Einbauküche auch von unten aufgequollen...:-?
Und eben deshalb spreche ich ja auch von ultimativer Lösung und spreche allen anderen hier im Forum bislang vorgestellten Lösungen einen wirklich sicheren Status ab.
Und nein, ich heiße nicht Greisinger, noch arbeite ich bei Conrad.