Ausrüstung für einen ambitionierten Anfänger?

AW: Ausrüstung für einen ambitionierten Anfänger?

Hi.

An deiner Stelle würde ich das Feld von hinten aufrollen.
Du fragst deinen Geldbeutel was er so locker machen kann,
bzw. die/den Finanzminister/in was sie/er so hergeben würde,
und dann sind konkretere Aussagen möglich.

Wenn du keine adäquate Mühle mit einplanst, wird es mit der besten und
teuersten Maschine nichts. Den anderen Kleinkram kannst du erstmal vernachlässigen,
vielleicht bis auf einen ordentlichen Tamper für ab 20€.

Frische Bohnen verstehen sich von selbst!

Was die Oskar betrifft, kann die z.B. den besten Kaffe von ganz München zaubern,
wenn man sie mag! Hier aber nur die modifizierte nehmen, habe ich mal gelesen.

Mit der Gaggia CC fängt die Welt des richtig guten Espressi an.
Das hast du aber schon richtig erkannt. Bei mehr Milchmischgetränken
wird es nervig, wenn Besuch kommt, und der kommt öfters als du denkst,
wenn du es erst mal raus hast wie der Kaffee läuft.

Das von mir soweit.

Gruss Tschörgen

 

AW: Ausrüstung für einen ambitionierten Anfänger?

Ich denke, dass Münchens bester Espresso bereits aus Plempels Oscar kommt. Ich glaube auch, dass die unmodifiziert ist. Oscarchen ist wohl immer noch ein Kauftipp, wenn man mit dem Plastik klar kommt und keine Heißwasserentnahme braucht.

 

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Folgende Fragen stellen sich:

Wie hoch ist Dein Budget?
Beinhaltet das die Anschaffung einer Kaffeemühle oder kommt die extra?
Wie viele Tassen Espresso trinkst Du durchschnittlich pro Tag?
Wie viele Tassen brühst Du in der Regel pro Sitzung?
Welche Kaffeegetränke werden bevorzugt anfallen? (Du sagtest ja schon, es können auch schonmal 4 Cappuccinos sein.)
Was ist das Ziel? Der bestmögliche Espresso?

 

AW: Ausrüstung für einen ambitionierten Anfänger?

Bei 2-3 Tassen pro Tag, 1-2 Tassen pro Sitzung, davon in der Regel 1-2 Cappuccinos pro Tag würdest Du wahrscheinlich mit einem guten Einkreiser auskommen. Der beste und solideste, den ich kenne, ist hier die ECM Classica II. Aber auch die Isomac Venus, Bezzera BZ09 oder Vibiemme Domobar sind nicht schlecht. Die Nachrüstung mit einem PID erhöht die Temperaturstabilität.

Wenn Du im Hinblick auf die gelegentliche Zubereitung von 4 Milchgetränken für Gäste auf der sicheren Seite sein möchtest, keine Lust auf Temperatursurfen und das Aufheizen des Boilers zum Milchschäumen usw. hast, dann lohnt sich die Anschaffung eines Zweikreisers, der nicht nur den problemlosen Bezug mehrerer Espressi nacheinander, sondern auch gleichzeitiges Aufschäumen von Milch erlaubt. Hier wäre die Nuova Simonelli Oscar eine Maschine der Einstiegsklasse. Weitere, etwas kostspieligere (aber IMHO auch optisch ansprechendere) Optionen wären z.B. die Isomac Tea oder Millenium, die Rocket Espresso Cellini oder Giotto V2, ECM Technika IV, Bezzera BZ07, BFC Ela oder CBC Giove Classic, um nur einige Möglichkeiten zu nennen.

Wichtig ist, dass Du den Kauf einen leistungsfähigen Mühle einplanst. Ich rate gerne, von seinem Gesamtbudget 25-50% für die Kaffeemühle einzuplanen, wobei der Anteil der Mühle umso höher ausfallen sollte, je niedriger der Betrag ist, den man ausgeben möchte/kann. Denn mit einer guten Mühle und einer einfacheren Espressomaschine gelingt einem besserer Caffè als mit einer minderwertigen Mühle und einer Profimaschine.

Wenn der Preis nicht vorrangig ist, so halte ich es auch für Einsteiger für besser gleich mit guten Geräten zu lernen. Wer billig kauft, kauft häufig zweimal.

 

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Ja, vor allem, da die Bohnen relativ zügig den Preis jeder Maschine einholen.

Nenne doch bitte trotzdem nochmal eine Größenordnung. Würdest Du z.B. 1500,- ausgeben? Oder doch eher um die 700,-. Oder 2000,- ? Gibt's alles.

Online hat bei mir prima geklappt, auch der Support am Anfang war hervorragend. Wenn es natürlich in Bamberg einen lokalen, guten Händler gibt, warum nicht. Spart Porto und Zeit, falls wirklich mal was passieren sollte.

 

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Um den Stellenwert der Espressomühle noch einmal zu unterstreichen: Kauf dir lieber eine gute Mühle und schau dann, welche Maschine dazu passt. Ansonsten sind die Qualitätsunterschiede bei den Prosumer-Zweikreisern so, dass man getrost nach dem Design auswählen kann, das einem persönlich am besten gefällt. Für alle genannten Maschinen wirst Du hier und anderswo absolute Fans und vehemente Kritiker finden.

Da der Internet-Preis häufig günstiger ausfällt, ist der Onlinekauf völlig legitim. Allerdings würde ich empfehlen, vorher die in die engere Wahl kommenden Espressomaschinen vor Ort trotzdem bei einem Händler live (und am besten im Einsatz) anzuschauen. Dieser Eindruck ist durch kein Foto zu ersetzen. Ich kenne Leute, die zum Beispiel mit der festen Absicht in den Laden kamen, eine Giotto zu kaufen, und diesen dann mit einer Cellini verlassen haben - und umgekehrt.

Welcher Onlinehändler (z. B. Baresta, Allvendo, Stoll Espresso) in Frage kommt hängt unter anderem davon ab, welche Maschine es werden soll, da das Angebot zum Teil variiert.

Allerdings solltest Du den Wert des Händlers vor Ort nicht unterbewerten (Beratung, Support). Das ist mitunter den Aufpreis wert!

 

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Nur als Beispiel (und weil Du die Oscar angesprochen hast): Für meine Oscar und meine Lux habe ich neu zusammen keine 700 Euro gezahlt (ok, ist schon ein paar Jahre her). Für meine Ansprüche reicht die Qualität meiner Ausrüstung und meines Kaffees vollkommen aus. Muss nicht immer die paartausendeuro-Klasse sein, Deine 1000 Euro reichen dicke! :-D

Gruß
Plempel

Ps. Ausser Du willst zum World Tschämpion Barista Sommelier aufsteigen, da brauchst Du dann was anderes, da übergebe ich an Meister espresso-addict, der schnürt Dir dann schon ein Paket ...

 

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Auf jeden Fall. Bei einem Gesamtbudget von €1.000 würde ich etwa €250-300 in die Mühle investieren, so dass noch etwa €700-750 für die Espressomaschine blieben. Es gibt zwar auch schon günstigere brauchbare Mühlen (z.B. die Graef CM80), aber es lohnt sich in jedem Fall, nicht an der Mühle zu sparen. Im Falle eines eventuellen späteren Maschinen-Upgrades wärst Du dann immer noch gut gerüstet, und die Espressoqualität wird es dir danken.

Damit wärst Du in der Liga für einen guten Einkreiser oder eine Handhebelmaschine. Als Zweikreiser käme die Nuova Simonelli Oscar in Frage. Mit allen Varianten kann man sehr guten Espresso brühen. Allerdings braucht die Bedienung einer Handhebelmaschine sehr viel Übung.

Falls Du einen höherwertigem Zweikreiser-Chrombomber wünschst, müsstest Du dein Budget um mindestens €300 aufstocken.

 

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BZ07 + CM80 + Zubehör sollte bei rund 1000,- liegen.

BZ07 + K3 + Zubehör dann evtl. 1100,-?

BZ10 (baugleich BZ07, aber anderes Äußeres) + K3 + Zubehör ca. 1300,- (vor ein paar Monaten), ich war damals als blutiger Anfänger glücklich, heute auch noch.

Andere Marken und Modelle existieren, kenne ich aber nicht.

Es gibt immer wieder Aktionen für Maschine+Mühle+Zubehör bei den Online-Händlern, ggf. Augen aufhalten. Leider tendenziell meist an Weihnachten.

 

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Spontan fallen mir für interessante BZ-Bundles Imprezza oder Espresso Prego ein.

 

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mir fällt da der shop ein, die haben auch die Oscar:

Home - Espresso-Maschinenraum - Espressomaschinen und Mühlen von La Marzocco, Vibiemme, LaSpaziale, ECM, B.F.C., Rancilio und Rocket, Eureka, Anfim, Mazzer

 

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Hi,
ich hatte vor 5 Wochen genau die gleiche Anforderung und habe es vielleicht aus Sicht einiger User hier überzogen.
Gelandet bin ich bei einem Bundle von Espresso-Prego bestehend aus Bezzera Mitica + K3.
Inzwischen bin ich so heiß auf die ganze Sache das ich noch meine K3 gegen eine Mazzer tauschen werde.
Ich sehe die Sache als eines meiner Hobbys die mir wahnsinnig Spass machen. Zugegebener Maßen war bei mir der Preis erst in 2. Linie wichtig.

 

AW: Ausrüstung für einen ambitionierten Anfänger?

Von diesen beiden Mühlen würde ich definitiv die Compak K3-Touch empfehlen: im direkten Vergleich qualitativ hochwertiger, stufenlos einstellbar, relativ leise, nur wenig Totraum.

Die Bezzera BZ07 finde ich persönlich optisch schöner.