Sauer, saurer, mein Espresso - ich seh den Fehler vor lauter Problemen nicht

AW: Sauer, saurer, mein Espresso - ich seh den Fehler vor lauter Problemen nicht

Sind die Mahlscheiben OK? Oder sind die fertig? Weil dann würden die Zufallsergebnisse produzieren.
Ansonsten die Ernährung auf Doppios umstellen. Und bei meiner Vivaldi läuft der Doppelte auch deutlich länger als 30 Sekunden. Single trinke ích nie.
Und das Tampen mal locker angehen. Nur eine glatte Fläche erzeugen, die anderen Fehler wie Säure und Channeling über Pulvermenge und Mahlgrad korrigieren.

Viele Grüße,
Hans-Jörg

 

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Du könntest mal mit dem Brühdruck spielen. Ihn mal ordentlich runtersetzten, natürlich nur zu Versuchszwecken, ob es das Geschmacksbild verändert, und schauen was passiert.
Wies geht steht im Forum!

Beste Grüße viel Erfolg

Andreas

 

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Meine Empfehlung, die ich hier immer reinschreibe sieht z.B. so aus:
http://www.kaffee-netz.de/grunds-tzliches/58739-fragen-zum-bezug-mit-oscar-k3.html#post708825
Evtl. müssen die Mahlscheiben noch eingemahlen werden. Wird zumindest immer behauptet. ;-)

Ansonsten: Hast Du den Siebträger immer locker eingespannt, so dass er heiß ist? Sind die Tassen heiß?

 

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Also die Brühdruckeinstellung würde ich nicht verändern!
Der Brühdruck wird ja durch die Pulvermenge und den Mahlgrad bestimmt.
Welche Kaffeesorten verwendest du?

 

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Einfach mal auf Verdacht am Brühdruck zu schrauben halte ich - vorsichtig gesagt - für ein sinnloses Unterfangen. Insbesondere, wenn die wirklich wichtigen, grundsätzlichen Dinge anscheinend nicht passen.

Welchen Kaffee verwendest du? Wie alt? Welche Menge hast du ins LM getan?
Grunsätzlich entsteht Säure bei zu schnellem Durchlauf (wegen zu wenig Pulver, zu grobem Mahlgrad, alter Kaffee), zu geringer Temperatur (nicht genug vorgeheizt) oder ist auch abhängig vom Kaffee (helle Röstungen sind tendenziell saurer als dunkle).

Edit: zu langsam...

 

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Hattest du mal eine CC und hast du es ausprobiert?

 

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Hallo,

bloß nicht verzweifeln, als ich meine Vario neu bekommen hatte, spuckte meine CC auch nur saures Gesöff heraus. Ich habe auch probiert und probiert, keine Verbesserung. Dann habe ich ein paar Tage wieder meine alte Mühle benutzt. Als ich mich dann wieder an die Vario getraut habe, klappte es plötzlich nach ein, zwei Versuchen. Ich habe nie wirklich an das "Einmahlen" geglaubt, bin mir jetzt aber nicht mehr so sicher. Außerdem meine ich, dass man nach langen verzweifelten Testreihen auch nichts mehr schmeckt. Bei fast allen Sorten ist es auch nicht wirklich nötig mit der Dampftaste zu arbeiten. Falls es an der Sorte liegen könnte und du in Bielefeld wohnst, probier doch mal diesen Maya Bio-Espresso aus, der ist zwar nur mittelgut, aber günstig (gibt es frisch in Bioläden), aber ganz bestimmt nicht sauer. Ich wohne auch in Bi., habe eine CC, bin nicht wirklich der Überexperte, aber wenn du noch Fragen hast....

 

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Kurze Vermutung von mir: Was manche als bitter bezeichnen, nimmst du als sauer war.
Denn: 30 Sekunden Dampf und immer noch sauer geht nicht. Nach 30 Sekunden ist die CC auf 140 Grad und der Espresso dürfte mit 130 Grad gebrüht werden...
Alle anderen Faktoren wie Menge, Tampern, Mahlgrad treten dagegen dann doch deutlich in den Hintergrund.

 

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Was hat denn die Reduktion des Brühdrucks mit dem Besitz einer CC zu tun? Und vor allem: was hat das mit der aktuellen Fragestellung zu tun?
Wenn die Reduktion des Brühdrucks bei dir einen derart signifikanten Geschmackssprung gebracht hat ( vor allem in der Lernphase) dient er höchstens dazu, signifikante Fehler in der Zubereitung zu kaschieren. Dazu ist dieses Mittel aber nie gedacht und imho kontraproduktiv.

 

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Ich denke es hat schon etwas zu tun, weil ich persönlich bei meiner CC drei Probleme damit gemindert habe: Channeling, Säurereichtum und unterschiedliche Durchlaufzeiten. Ich glaube auch, dass die CC bauartbedingt so etwas wie nicht fehlerlos ist, Stichwort Temperaturkonstanz. Für mich ist alles einfach eine spur runder und unproblematischer geworden. Vielleicht war ich damals aber auch ein noch schlechterer Zubereiter als ich das heute bin. Aber als Nichtprofi mit signifikanten Fehlern in der Zubereitung bin ich da glücklicher geworden, vielleicht war es aber nur Einbildung, wer weiss.

Beste Grüße

Andreas

PS: Ich würde es halt einfach mal ausprobieren, es ist ja jetzt kein großes Ding und grau ist alle Theorie. Die Schraube ein bisserl in die eine Richtung drehen, notieren wieviele Umdrehungen, und bei nichtgefallen nach 5 Bezügen oder so wieder zurück. Das ist eine Sache von 10 Minuten.

 

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Das hat nix mit schlechter Zubereiter oder nicht zu tun, ist eher eine Frage der Übung.
Will sagen, es dauert einfach seine Zeit, bis alles passt. Bei den von dir genannten Symptomen mag sein, dass die Druckreduktion die Probleme minimiert hat, aber was du eben gemacht hast, ist nicht die Ursache zu bekämpfen sondern die Symptome zu mildern. So, als wenn man eine Aspirin gegen Zahnweh eingeworfen hat. Macht auch glücklicher, und wer auf Dauer damit leben kann, OK. Ich bevorzuge den Gang zum Zahnarzt :-D.

Im Ernst, Brühdruckreduktion ist was, um die letzten 5% aus einem ansonsten perfekten Espresso rauszuholen. Aber zum Einstieg holt man sich imho nur noch mehr Probleme ins Haus. Drum rate ich dringend davon ab, sei es noch so easy.

 

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Ich persönlich sehe oder schmecke das völlig anders als du, folglich den Vergleich auch unpassend. Ich bin der Meinung, dass verschiedene Brühdrücke das Geschmacksbild eines Espresso sehr verändern, und das nicht zwingend zum positiven oder negativen. Ich habe mal einige Zeit mit 7 Bar gebrüht, wenig Crema, sehr milder Kaffee, sehr Säurearm aber aber mit wenig Körper. In der Zeit habe ich realisiert wieviel Aroma eine gute Espressosäure hat.

Wie dem auch sein, wir sehen die Dinge anders. Für den geneigten Leser sei erwähnt, dass im amerikanische Forum das Thema oftmals etwas offener und weniger aggressiv diskutiert wird.

Interessante Artikel:

Better Extraction, Better Espresso - Espresso Guide • Home-Barista.com
Effects of brew pressure on taste of espresso - Tips and Techniques • Home-Barista.com

Ein schöner Auszug daraus: Trust your taste

Beste Grüße

Andreas

 

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Erstmal könntest du normales Temperatursurfen betreiben: Das heißt Finger weg von der Dampftaste.
Nur zu verschiedenen Zeitpunkten im Heizzyklus beziehen: Also mal direkt, wenn die Lampe angeht und ein anderes mal dann noch 20-60 Sekunden warten.

(Übrigens kann ich die "Nuancen" bitter und sauer beim Espresso nicht direkt und nicht genau benennen. Das ist leider sehr, sehr hinderlich...)

 

Ich hatte Channeling eigentlich nur mit ungeeignetem Kaffee (zu alt oder gaaanz frischer Malabar). Oder wenn zuwenig Mehl im Sieb war. Oder das Wasser gekocht hat (Leerbezug vergessen).
Aber die Punkte hast Du ja eigentlich ausgeschlossen, insofern würde ich mir da keinen Kopp machen.
Ansonsten mal ein Makrofoto vom Puck im Sieb nach dem Bezug machen und hier diskutieren lassen.

 

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Arni möchte wohl mal wieder etwas provozieren, sollte er doch mittlerweile wissen, dass seine Aussage grade bei kleinen Maschinen wie der Classic einfach nicht stimmt. Gepaart mit der hohen Leerlaufrate hat ein zu hoher Druck bei der Gaggia eine hohe Channelingneigung zur Folge, daher würde ich auch Anfängern raten, den Brühdruck zu reduzieren, macht die Sache deutlich einfacher. Das erklärt allerdings nicht die beschriebenen Probleme. Die würde ich eher auf die neuen Mahlscheiben schieben, müssen die Mahlscheiben erstmal etwas eingemahlen werden. Bei einer Vario mit Keramikscheiben ist dies allerdings eher nicht der Fall.
Von einer exzessiven Benutzung der Dampftaste zum Surfen würde ich abraten, wie schon erwähnt kann auch ein heftig zu heisser Bezug zu Channeling führen und die heftigen Bittertöne fehlinterpretiert werden. Surfen nur über die Schaltpunkte macht eher Sinn. Das die deutlich zu langen Bezüge OK waren weist auch auf ein Mühlenproblem hin.
Gruss Roger

 

AW: Sauer, saurer, mein Espresso - ich seh den Fehler vor lauter Problemen nicht

Den Caffe della Corsa von Corlito habe ich beim Blindtest als ausgesprochen zickigen, meist ungenießbaren Espresso erlebt und war dabei in reichlicher Gesellschaft. Ich würde mal eine gutmütigere Sorte probieren.
@roger: die Mühle ist ein Super Jolly, keine Vario.Edit

Edit: hab mal geschaut, so hab ich ihn damals beim Espressotest bewertet:

http://www.kaffee-netz.de/marktplatz/56729-ergebniss-des-espressotest-iv-3.html

Gab aber tatsaechlich einige, denen er geschmeckt hat.