Ich bin neu hier + Einkaufshilfe gesucht

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in FFM wird tricambi (.de) gerne empfohlen, stand auch schon in freundlichem email-kontakt mit ihnen. wegen ausprobieren von maschinen am besten kurz anrufen, weiß ich spontan nicht.

 

Tricambi hat aber kein ECM, testen geht glaub ich nicht. War bis jetzt immer nur wegen Ersatzteilen dort und ehrlich gesagt habe ich darauf gar nicht geachtet... Am Besten anrufen...
Zu den ganzen Stichpunkten wie z.V.Aufheizzeit, Betrieb an Zeitschaltuhr usw gibt es massig zu lesen. Eine E61, die Brühgruppe der ECM, braucht lange bis sie auf der richtigen Temperatur ist. Das solltest du nicht außer Acht lassen.
Kämpf dich mal durchs Kaffee-Wiki, da kannst du dich schlau machen.
Ein Händler in Darmstadt ist mir noch eingefallen, Ferrarese...

Gruß Peter

 

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Hallo,

die üblichen Chrombomber sollten sich alle mit Uhr schalten lassen, keine Sorge.

Der Stromverbrauch ist schon ein Thema. Du hältst ja einen Haufen Wasser heiß. Ökologisch blöd, aber im Vergleich zu den Kosten für die Bohnen eher bescheiden.

Die ECM kenne ich nicht, betrachte die komplette Zweikreiser-Chromklasse um 1000,- - 2000,- für mich persönlich als mehr oder minder gleichwertig im Endergebnis. Musst dir halt überlegen ob Festwasser geht, das ist die größte nutzbringende Entscheidung. DB ist fein, aber m.M. für Enthusiasten, oder wenn dass Geld wirklich locker sitzt.

Über Schaum brauchst du dir keine besonderen Gedanken machen, der ist bei diesen Geräte in passender Qualität inklusive. Üben...

Nach deiner Vorstellung wäre meine Kombi genau das richtige für dich, ca. 1300 inkl. Zubehör.

 

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Also wenn ich das richtig lese, dann dürfen 2-Kreiser-Chrombomber in der 1,5k-Preisklasse auf die Shortlist.
Die ECM Kisten sind da schon interessant, aber wie vom TE befürchtet geht ein Teil des Preises alleine schon für das Logo weg. Alternativ würde ich vor allem Bezzera und Rocket Maschinen in den Raum werfen - leistungstechnisch und qualitativ vergleichbar, aber mit besserem P/L-Verhältnis. Aber es gibt da natürlich auch noch mehr... Einfach mal auf dem Kaffeewiki schauen.

Eine Live Begutachtung der Maschinen ist m.E. unbezahlbar, ein Bild in einem Internetshop kann das einfach nicht wieder geben. Und bei einem Einkauf von 1.500-2.000 Euro würde ich schon zweimal hinschauen. Aber kein Laden wird alle vorhandenen Wunschmaschinen auch unter Dampf haben ...

Läden im Raum FFM?
Bei Tricambi war ich nur einmal: Sehr sympathisch, sehr guter Service, aber in der Auswahl der Maschinen sind die doch deutlich auf den HoReCa-Bereich fokussiert und haben ehr weniger Haushaltsgeräte.
Der Espresso-Store auf der Hanauer wäre mein erster Anlaufpunkt - die Auswahl an vorhandenen Maschinen ist recht gut (Rocket, ECM, Vibiemme,...), die Beratung hängt vom Verkäufer ab, den man erwischt.
Eistechnik Mack in Maintal soll auch recht gut sein, ich kenne den Laden aber nicht persönlich.
Gern vergessen wird Ferrarese in Darmstadt: Ein gemütlicher kleiner Laden mit sehr guter Beratung.

Grüße, Olli

 

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der andere laden in FFM wird hier häufig kritisch beurteilt, nur FYI.

 

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Wie schon gesagt, Du wirst kaum einen Laden finden, der alle interessanten Maschinen "unter Dampf" hat. Der Durchsatz an Espressomaschinen ist am Ende doch zu gering, um einen Vorführpark im VK-Wert von 10k-20k laufen zu lassen...

Bei "verlockenden Angeboten" darfst Du nur nicht vergessen, daß ein Präsenz-Shop mit Maschinen zum Anfassen und gute Beratung sowie Service bei Problemen nicht für lau sind. Die Händler müssen das irgendwie finazieren und können oft nur schwer Discounter-Preise eines reinen Versandhandels bieten. Dennoch sind immer wieder interessante Sets aus Maschine + Mühle zu bekommen.

Grüße, Olli

 

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Hallo Stefan!

Ich kann Dir nur bedingt helfen, da meine Maschinennutzung in einer anderen Klasse spielt. Ich lebe allein, Freundin ist nur alle paar Tage mal da. Daher ist mein Bedarf/Verbrauch ein Anderer.
Aus Deinem Text und den Antworten fasse ich für mich zusammen:
- Du hast schon längere Erfahrung mit Kaffeemaschinen generell
- Du bist überzeugt, dass ein Siebträger für Dich die richtige Wahl ist mit allem was damit zusammenhängt
- Du möchtest die Maschine zumindest zur Zeit als "Endlösung"
- Du würdest viel Geld in die Hand nehmen, wenn Du mit dem Ergebnis rundum zufrieden bist
- Stil ist Dir wichtig - sowohl was die Qualität des Ergebnisses als auch das Design der Maschine angeht

Wenn das alles so zutreffen sollte fängt aus meiner Sicht der Einstieg ab 1500 Euro an. Zu dem Preis bekommst Du einen guten Zweikreiser mit FW-Anschluss. Der würd bei Deinem Verbrauch klar Sinn machen. Einstiegsmaschinen wären Bezzera Mitica, Rocket Cellini oder Giotto als Plus oder auch als Evo, ich mein auch die SAB Nobel.
Einige der genannten Maschinen haben eine Rota-Pumpe. Es wird teils beschrieben, dass der Espresso runder schmecken soll. Das Pumpengeräusch ist deutlich leiser als bei einer Vibra-Pumpe. Ich bin allerdings mit dem Ergebnis und der Geräuschkulisse meiner Bezzera Giulia zufrieden.
Ebenso wichtig wie die Maschine ist die Mühle. Bei dem Verbrauch scheint mir eine Mühle, die zügig genug mahlt sinnvoll. In Frage kommen könnte die Quamar M80e, die ich ebenfalls besitze, aufwärts geht's aber auch mit Fiorenzato F64e oder noch höher mit Mazzer Robur oder auch ner Macap M7D oder Ähnlichem weiter.
Falls das Design besonders wichtig ist... die ECM gibt's auch in schwarz, kann auch schön aussehen, die Sab Nobel auch in verschieden farbigen Seitenteilen.
Bei Deinem Verbrauch kann ein Dual-Boiler Sinn machen. Ein Zweikreiser zieht das Wasser zur Kaffeeausgabe direkt aus dem Tank, der Dual-Boiler aus einem der beiden Kessel. Daher ist das Wasser nicht unbedingt immer frisch. Bei Deinem Verbrauch ist das aber zu vernachlässigen, weil Du viel Wasser wirst durchlaufen lassen. Das Dual-Boiler-System ist im Grunde genommen etwas temperaturstabiler bei vielen Bezügen. Das könnte für Dich ein Kriterium sein. In Verbindung mit Festwasser sollte dann nichts Nervendes mehr da sein . Dual-Boiler-Kandidaten kannst Du im Kaffeewiki nachlesen. Viele benutzen die R58 von Rocket.
Viel Spaß bei der Auswahl .

Gruß, Martin

 

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Signatur => BZ10 + K3 Touch.

Ich sehe, dass das von Dir verlinkte Set bei 2000,- liegt. Für einen Tank-Zweikreiser. Online gekauft.

Wie gesagt, für knapp 1300,- bist Du bei der BZ10+K3+Haufenweise Zubehör, das würde für Deine Anforderungen (decken sich mit meinen) völlig genügen. Es ist ein amtlicher Chrombomber, also alle Teile bis auf ein paar Silikonschläuche sind aus Metall, alles ist durch Laien mit etwas Unterstützung durch Foren & Co wartbar, alles durch Anfänger sofort erfolgreich zu bedienen. Das schreibe ich Dir nicht, weil ich ein Bezzera-Fanboy wäre, sondern um einen Vergleich zu geben. Sie hat kein FW, kein DB, kein E61, keine Rota, keine Spezialitäten wie von außen einstellbares Überdruckventil o.ä.. Der Espresso ist aber super, und man hat definitiv nicht das Gefühl, was besseres haben zu müssen.

Langer Rede kurzer Sinn: Wenn Du was für 2000,- kaufen willst, muss da schon deutlich mehr drinstecken.

Aber andererseits: wenn Du Dich jetzt mental schon sehr mit der ECM angefreundet hast, dann spricht auch vieles dafür, dass Du sie einfach nimmst. Sonst hast Du später nie Frieden, und weißt nie, ob Du sie nicht doch hättest nehmen sollen.

Onlinekauf brauchst Du nicht zu scheuen. Auch hier gilt für Dich das 14tägige Rückgaberecht. Es gibt Online-Händler, der ihre Maschinen vor dem Versand für Dich einstellen (v.a. die Mühle einmahlen) oder sogar die Herstellerverpackung des Siebträgers durch stabilere ersetzen. Auf einen etwaigen Rücktransport sind die vorbereitet (Spedition...). Schau halt, dass es ein Händler z.B. mit Präsenz hier im Forum ist, da bekommst Du ruckzuck ein Bild des Geschäftsgebarens.

 

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Ich bin nach wie vor ein Fan der Mazzer Mini -E. Ja sie ist langsam und ja, manch einer tut sich mit der Mahlgradverstellung etwas schwer. Sie ist aber sehr wertig. Ich habe nicht den Eindruck, dass da überhaupt irgend etwas kaputt gehen könnte.

Nach etwas am Rande: Fest-Abwasser ist fast noch schöner als wie Fest-Frischwasser.

Wenn Du bereit bist den ECM-Preis zu bezahlen und ein gutes Gefühl dabei hast, mach es. Sind sehr schöne Maschinen. Ob sie besser sind als andere, weiß ich nicht. Die Aufheizzeit wäre mir nicht so wichtig.

 

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Es spricht vieles dafür, dass ECM früher von Bezzera gefertigt wurde, und nach Meinung vieler kritischer KNer ist die Fertigungsqualität von ECM heute nur in Nuancen perfekter als die von Bezzera oder Rocket. Wenn du ECM willst und bezahlen kannst, dann gönne sie dir. Wenn dir sehr gute Qualität zu einem fairen Preis genügt, dann nimm eine Bezzera oder Rocket (oder BFC oder ...).

Nach allem was ich bis jetzt gelesen habe, ist die Quamar nicht schlechter als die recht teure Mazzer, nur günstiger und schneller. Ein Händler, der auch Mazzer im Programm hat, fand, dass eine stufenlos verstellbare, aber halt recht schlichte Iberital Challenge genau so gutes Kaffeemehl in der gleichen Zeit liefert wie die drei Mal so teure, aber eben sehr wertig gefertigte und den Besitzer erfreuende Mazzer Mini.

Just my two cents.

 

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Wenn ihr schon die Mazzer Mini e nennt, würde ich widerum die Fiorenzato F64E in den Ring werfen. Ist ab 690 EUR zu haben und bis auf Kleinigkeiten in etwa so hochwertig verarbeitet wie die Mazzer, zumindest von dem her, was von außen sichtbar ist.
Dafür ist sie mehr als doppelt so schnell, kann wahlweise mit Taster oder Microschalter betrieben werden, saut mindestens genauso wenig und das ohne markanten Trichter-Vorbau (kann man mögen, muss man aber nicht), das Mahlgut ist sowieso Top.

Ansonten gilt bei Mühlen wohl das gleiche wie bei Maschinen: Man kann für den Namen viel Geld ausgeben, wer sich besser dabei fühlt, sollte es tun.
Dann muss es aber auch die Mazzer zur ECM sein, alles andere wäre inkonsequent :-D.

 

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da kann ich äußerst entschieden beipflichten!


Ich habe meinen Mann noch nicht so weit, das Festwasser installiert zu haben, seufz,
aber die Abtropfschale mit Abwasserschlauch ist schin drin.
Bei uns, geht sie, da das mit dem Anschschluß dann so gut wie unmöglich ist, auch mangels Gefälle - in einen 5 Liter Wasserkanister (ehemaliges destiliertes Bügelwasser - ich glaub es sind nur 3 Liter...)
da haben wir noch keinen entgültigen Platz (derzeit unterm Tisch)
aber allein das ist schon toll!
Das hätte ich nie gedacht!
1 mal die Woche kippe ich den aus und die ganze Rennerei mit der Abtropfschale entfällt.

Ich spüle die Brühgruppe jetzt viel öfter.... ist ja so viel Wasser auffangbar

überleg mal ob du irgendwo einen Kanister unterbringen kannst.
Bisher riecht da auch nichts, das Wassser steht da ja nicht monate drin.

 

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hmm, vielleicht weil niemand den direkten Vergleich Vario Quamar hat?

Ich hab die Vario und halte sie für gut - würde sie, wg der einfachen verstellbarkeit auch nicht hergeben wollen) aber wie sie im Vergleich zur Quamar ist... da habe ich zB keine Ahnung.

 

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stimme tara zu, die mahlkönig ist eine sehr gute mühle: verstellbarkeit, 3 timer, nahezu kein totraum, kompakt, sehr gutes mahlgut. nicht jedem mag das design zusagen, der verstellmechanismus ist aus kunstoff, ansonsten kommt sie aber recht hochwertig daher. vergleich zur quamar ist auch mir nicht möglich.