Bericht: Lelit PL60 plus T

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  1. #281 octabeer, 22.07.2013
    octabeer

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    AW: Bericht: Lelit PL60 plus T

    Viel Spaß mit der Maschine!

    Das Manometer hängt vermutlich wegen einer ärgerlichen Kinderkrankheit: Dreh mal die Schraube über dem Manometer in der Deckplatte halb heraus.

    Deine Temperatur erscheint mir sehr niedrig?! Ist ein Offset vom Händler eingestellt? PID Temperatur Brühtemperatur!!

    Als Brühtemperatur kam bei 102° am Boiler 91°als Brühtemperatur in der Gruppe heraus:
    http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-bericht-lelit-pl60-plus-t-26.html#post868339

    Grüße!
    octa
     
  2. #282 octabeer, 11.08.2013
    Zuletzt bearbeitet: 21.02.2014
    octabeer

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    AW: Bericht: Lelit PL60 plus T

    Hallo!

    Das hier soll der Abschlussbericht zur Lelit werden. Es sollen alle Vor- und Nachteile, die in diesem Thread diskutiert wurden zusammengefasst werden, dafür sollen die Einschätzungen aller Käufer hier in diesem Post mit einem kurzen Statement aufgenommen werden. Ich will aber nicht für euch sprechen und würde mich deshalb sehr freuen, wenn sich hier viele beteiligen. Wie ich mir das vorstelle findet ihr unten.

    Ich möchte mich wirklich ausdrücklich bei allen Diskutanden bedanken! Das hat mir geholfen und hat mich motiviert. Zusammen haben wir sehr viel rausbekommen und viele Informationen für Interessierte zusammengetragen.

    Um euch für eure Beteiligung zu motivieren als erstes, ein kleines Mitbringsel, ich habe die PID-Parameter verbessert:
    P: 0,2
    I: 0,01
    D: 12,5

    Damit pendelt der PID weniger zwischen Sollwert und Sollwert-1°, das wird mit leichten Überschwingern bezahlt, insgesamt erscheint mir der Steadystate verbessert. Probiert es aus, berichtet wie ihr mit den Werten klargekommen seid. Einen Einfluss auf die Intra-Shot-Temperaturkurve hat das nicht.


    Wichtige Sachinformationen will ich hier einfach nur verlinken:
    Fotos: http://www.kaffee-netz.de/espresso-...922-bericht-lelit-pl60-plus-t.html#post832185 ,sowie folgende
    Datenblatt: http://www.kaffee-netz.de/espresso-...922-bericht-lelit-pl60-plus-t.html#post832185 ,sowie folgende
    Größe Siebträger: http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-bericht-lelit-pl60-plus-t-37.html#post887813

    Temperaturstabilität: http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-bericht-lelit-pl60-plus-t-39.html#post893675
    NEU: Aufheizzeiten: http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-bericht-lelit-pl60-plus-t-43.html#post943736
    Anleitung wie man das PID-Menü einstellt (!): http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-bericht-lelit-pl60-plus-t-21.html#post863679
    Aktuell beste PID-Parameter: dieser Post oben ;-)

    Dampfdruck und Dampfleistung: http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-bericht-lelit-pl60-plus-t-29.html#post872680

    Fotos vom Innenleben: http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-bericht-lelit-pl60-plus-t-32.html#post882932

    Ufff, da ist ja schon einiges zusammengetragen. Aus dem Grund fällt das Resümee, wie es ja auch sein soll, kürzer aus. Es stehen hier zum Teil einige durchaus "harte" Aussagen, die man im Einzelfall unter den Links genau nachlesen kann.

    Was noch fehlt: Minimaler Shotabstand, Offset und Brühtemperatur zu PID-Temperaturveränderung, wird nachgereicht und hier entsprechend verlinkt.


    Fazit:
    Die Lelit ist eine Dualboilermaschine in einem für diese Maschinenklasse neuen Preissegment. Für 980€ erhält man eine Maschine, die ihre Kernaufgaben, Espresso brühen und Milch schäumen, ausgesprochen gut erfüllt. Ärgerlich sind einige Konstruktionsfehler, die zwar die Kernkompetenzen (nach verbesserten Einstellungen des PID, die der Nutzer leicht vornehmen kann, siehe Anleitung oben) nicht in Mitleidenschaft ziehen, aber von einem sehr guten Konzept nur eine gute Maschine übrig lassen. Die Verarbeitungsqualität und Materialanmutung lässt keine unmittelbare Beanstandung zu, allerdings darf trotz des höheren Preises kein Haptik/Optik Feuerwerk erwartet werden.
    Wer sich von diesen Schönheitsfehlern nicht abschrecken lässt wird mit der Lelit eine sehr gute Maschine erhalten, die ihre Aufgaben tadellos erfüllt.

    +++ Temperaturstabilität und insbesondere Reproduzierbarkeit
    ++ Minimaler Shotabstand: Nach höchstens 6 Minuten (kürzester Wert noch nicht ermittelt) sind Bezüge mit der gleichen Temperatur möglich, nach 90 Sekunden kann mit 1° Temperaturverlust bezogen werden
    ++ Potentieller Ausstoß ist für eine Heimmaschine gut. Hier kann die Lelit zwar nicht mit Gastromaschinen konkurrieren, sie hält aber größeren Besuchermengen problemlos stand.
    +++ Der Dampfdruck ist sehr gut, der Dampf ist trocken. Es fällt leicht Mikroschaum zu erzeugen. Auch mit einem 600ml Kännchen kommt die Lelit klar, es dauert jedoch etwas länger.
    +/- Der Dampf wird mit einem Schalter geöffnet, das funktioniert einwandfrei, allerdings kann der Dampfdruck nicht reguliert werden.
    ++ 58 mm Siebe garantieren Kompatibilität mit einer Vielzahl von Sieben und Siebträgern
    ++ Füllstandswarnung verhindert Leerlaufen der Boiler und schaltet die Maschine im Zweifelsfall ab. Schäden sind damit ausgeschlossen
    + Riesige Ablaufbehälter
    +/- Die Materialanmutung ist in Ordnung, nicht aber hochwertig. Bisher haben sich die Oberflächen als ausreichend kratzfest und reinigungsfreundlich erwiesen.

    (--) Die Maschine wird mit schlechten PID-Parametern ausgeliefert, diese sollten geändert werden (siehe oben) [Das Minus ist eingeklammert, weil der Fehler als Auslieferungszustand zwar ärgerlich aber behebbar ist]
    (--) Die Schrauben in der Deckplatte können auf das Manometer drücken und damit die Druckanzeige stören. Die Schraube einfach rausdrehen [Das Minus ist eingeklammert, weil der Fehler als Auslieferungszustand zwar ärgerlich aber behebbar ist]

    --- Zwei Nutzer haben berichtet, dass der Dampfboiler in einigen Fällen mit Wasser überfüllt wurde und dadurch nicht mehr aufgeheizt wurde, weil der Pressostat fälschlich zu früh das Heizen abbricht. Der Dampfboiler bleibt dann kalt und muss von Hand entleert werden. Ein sehr ärgerlicher und gravierender Mangel! Es scheint, dass dieses Problem verstärkt auftritt, wenn der Dampfboiler zwar hochgeheizt, dann aber nicht verwendet wurde.
    -- Das gesamte Wassersystem ist schlecht konzipiert. Der Tank kann nur friemelig herausgenommen werden, da ein Wasserfilter ausgefädelt werden muss. Die Befüllung von oben mit einem Trichter ist je nach Standort und Köpergröße einfacher oder umständlicher, lädt aber zum Überfüllen ein. Ein unfreiwilliges Überfüllungsexperiment verlief dabei Problemlos, das Wasser läuft nach unten ab, es gibt keinen Kurzschluss. Das schlechte Tanksystem wird einer Fliegeralarmartigen Füllstandswarnung komplettiert. Der Wasserfilter ist ein unnötiges Gimmick, er müsste häufig ersetzt werden und stellt wohl keine wirtschaftliche Alternative zu einem normalen Wasserfilter dar. Ein Händler bietet an, der Maschine direkt eine kleine Verlängerung des Schlauchs beizulegen. Fragt bei eurem Händler des Vertrauens nach, dann könnt ihr den Filter direkt ersetzen und müsst euch nicht selbst um geeignete Schläuche etc. kümmern.
    - Es wurde ein einfacher PID-Regler mit einer Auflösung von 1° verbaut, dazu wird vermutlich ein einfacher Temperatursensor verwendet. Mit den obenstehenden PID-Parametern ist damit ein Temperaturstabiler Betrieb möglich. Allerdings schwankt der PID +/- 1° um den Sollwert, da die Auflösung des PIDs beschränkt ist.
    - Die Kippschalter aus Metall werden sehr warm, beinahe heiß
    - Die Öffnungen im Abtropfblech sind keine Vertiefungen, dadurch fließen Tropfen schlechter ab



    Alternativen: Natürlich gibt es eine Vielzahl von Alternativen für die Lelit. Hier soll ein kurzer Überblick gegeben werden, worüber sich potentielle Käufer auch noch informieren können. Es wird dabei von einem vergleichbaren Preissegment ausgegangen.

    Einkreiser mit PID:
    Ascaso Steel Uno Prof PID
    Bitte weitere Vorschläge!

    Zweikreiser:
    BITTE VORSCHLÄGE! Am besten mit Links zu guten Besprechungen

    Dualboiler:
    - Lelit PL60 T und Lelit PL 60 ACHTUNG (!) diese Maschinen haben einen anderen Boiler und eine andere Brühgruppe. Sie sind nur begrenzt mit der Lelit PL60 Plus T vergleichbar. Viele der ermittelten Daten dürften nicht eins zu eins übertragbar sein http://www.kaffee-netz.de/espresso-...e-berichte-der-boardnutzer-41.html#post784866 http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-und-kaffem-hle-pl0-43-erste-erfahrungen.html
    - Vibieme Domobar junior Dualboiler http://www.kaffee-netz.de/espresso-...richt-vibiemme-domobar-junior-dualboiler.html http://www.kaffee-netz.de/espresso-...v-pid-vs-vibiemme-junior-dual-pid-2011-a.html
    - Gastroback Design Espresso Maschine Advanced Control http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-advanced-control-gastroback-42639-m-hle.html http://www.youtube.com/watch?v=7NIGabvnD2w
    - Quickmill Silvano http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-quick-mill-04005-silvano-vs-lelit-pl60t.html http://www.kaffee-netz.de/espresso-und-kaffeemaschinen/72263-quick-mill-silvano-facts.html
    - Expobar Brewtus IV http://www.kaffee-netz.de/espresso-...v-pid-vs-vibiemme-junior-dual-pid-2011-a.html http://www.kaffee-netz.de/maschinen/59205-v-expobar-brewtus-iv-dualboiler.html
     
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  3. #283 octabeer, 11.08.2013
    Zuletzt bearbeitet: 12.11.2013
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    AW: Bericht: Lelit PL60 plus T

    Berichte der Nutzer:
    Neben der Beschreibung der Maschine finde ich es wichtig die subjektiven Erfahrungen der Nutzer zu sammeln. Ich fände es toll wenn sich hier möglichst viele Eigentümer mit ihrer subjektiven Einschätzung beteiligen. Einfach hier unten drunter posten. Die Texte sollten nicht zu lang werden und auf obige +/- Liste Bezug nehmen. Wenn euch da ein Punkt fehlt, bitte Bescheid geben, den ergänze ich dann. Es wäre toll wenn aus eurer Schilderung hervorgeht, wie ihr die +/- Punkte für euch gewichtet. Ich mache mal den Anfang. Eure Berichte würde ich hier mit reinkopieren, dann haben wir alles beisammen.


    octabeer:

    breilecker: http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-bericht-lelit-pl60-plus-t-30.html#post879711
    Schnüffelstück http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-bericht-lelit-pl60-plus-t-31.html#post881454
    Wizard1980: http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-bericht-lelit-pl60-plus-t-31.html#post881720

    sterandazzo: http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-bericht-lelit-pl60-plus-t-32.html#post881940
     
  4. #284 octabeer, 11.08.2013
    Zuletzt bearbeitet: 12.11.2013
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    AW: Bericht: Lelit PL60 plus T

    Flippa: http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-bericht-lelit-pl60-plus-t-40.html#post907025
     
  5. #285 breilecker, 12.08.2013
    Zuletzt bearbeitet: 12.08.2013
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    AW: Bericht: Lelit PL60 plus T

    Hallo zusammen,

    als PL60plusT-Nutzer der ersten Stunde möchte ich hier auch mein Feedback beisteuern: Auch ich bin sehr zufrieden.

    Die Siebe passen überhaupt nicht zusammen - das heißt, dass das 1er und 2er-Sieb unterschiedliche Mahlgrade benötigen. Das ist natürlich null praxistauglich, aber hier hilft Tidaka (es gibt verschiedene Möglichkeiten, das auf die Spitze zu treiben - ich habe mich für 58,5er Accuratos und einen passenden konvexen Tamper entschieden).

    Ich würde mir eine Kunststoff-Abtropfschale wünschen; also so richtig wenig glänzend, nur ein paar Stäbe, um die Tassen drauf zu stellen (siehe S1 Vivaldi oder DC Mini). Manche finden das nicht so schick, aber diese ist einfacher zu reinigen und die Brühe würde auch wirklich ablaufen. Ansonsten habe ich nichts zu bemängeln.

    Man hört immer mal wieder, dass Lelits Spielzeuge seien. Ich hatte nun schon Dalla Corte, Rocket, La Spaziale und klar, die PL60plusT ist nicht so panzerartig, aber ich vermisse nichts. Ich hatte jedoch ersatzweise eine PL41 hier, also ein älteres, einfacheres Teil - und ja, dann kann ich das mit dem Spielzeug verstehen. Auch musste ich diese Maschine beim ST einspannen festhalten - nicht jedoch die PL60plusT.
    Würd ich wieder kaufen, das Teil!

    Viele Grüße
    Hendrik
     
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  6. #286 octabeer, 12.08.2013
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    AW: Bericht: Lelit PL60 plus T

    Hallo Hendrik!

    Super, vielen Dank! Endlich beteiligt sich jemand! Toller Text, genauso hatte ich mir das vorgestellt. Ich habe ein paar Verständnisfragen, falls ich da was missverstanden habe, würdest du einfach den Text an den entsprechenden Stellen per Edit etwas präzisieren?

    > Die Siebe passen überhaupt nicht zusammen
    Ich habe die nie richtig verwendet. Aber würdest du schreiben was du meinst? Ist ja relevant, ob man sich gleich noch Siebe dazu kaufen muss


    > Kunststoff-Abtropfschale
    Was meinst du damit? Meine ist aus Kunststoff! Also das Ding unten drin, das man rausnehmen kann, worein das Magnetventil abfließt? Verwirrt.


    > Der Vergleich mit den anderen Maschinen ist großartig! Das hilft super weiter!
    Danke für den schönen Text!

    Grüße
    octa
     
  7. #287 breilecker, 12.08.2013
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    AW: Bericht: Lelit PL60 plus T

    gern - erledigt! :)
     
  8. #288 breilecker, 18.08.2013
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    Hallo octa,

    ich würde deine PID-Parameter mal testen. Doch wie muss ich das eingeben? Du schreibst was von Parallelschreibweise... kannst du mir bitte einfach sagen, was ich drücken muss, ohne mich groß in diese Schreibweise einzuarbeiten?

    Welche Temperatur hast du standardmäßig eingestellt?

    Gruß
    Hendrik
     
  9. #289 octabeer, 19.08.2013
    Zuletzt bearbeitet: 20.08.2013
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    AW: Bericht: Lelit PL60 plus T

    Die PID-Parameter habe ich genau so eingegeben wie sie oben stehen:

    An der Stelle mit dem Link findest du folgende Anleitung:
    Also im Fall meiner Parameter:
    Entsprechend Anleitung PID-Menü betreten
    ⇓ Drücken bis P erscheint, dann 1x ⇑um das Menü zu betreten, in den Standardeinstellungen steht 1,0 da
    Dann
    bis 0,2 da steht.
    Warten bis der PID ins Hauptmenü zurückkehrt und wieder "P" da steht
    1x ⇓ Dann steht "I" da --> 1x ⇑, um das Menü zu betreten: in den Standardeinstellungen steht 0,00 da, dann ⇑ bis 0,01 da steht
    Warten bis der PID ins Hauptmenü zurückkehrt, es steht wieder "I" da.
    Dann
    1x ⇓ Dann steht D da --> 1x ⇑, um das Menü zu betreten, es steht in den Standardeinstellungen 4,0 da, dann bis 12,5 da steht.
    Warten bis der PID ins Hauptmenü zurückkehrt, es steht wieder "D" da.

    Maschine einfach an und ausschalten, die neuen PID-Parameter sind dan übernommen.

    Alles klar mit der Erklärung?

    Ich verwende 103-104° Offset-Werte findest du in den sehr lesesnwerten Artikeln zur Temperaturstabilität, sind oben verlinkt.

    Grüße
    octa
     
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  10. #290 Schnüffelstück, 19.08.2013
    Schnüffelstück

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    AW: Bericht: Lelit PL60 plus T

    Meine Anmerkungen zur Zusammenfassung:
    - Was heiß wird sind die Kippschalter, nicht die Taster. Und sie werden wirklich heiß. Ich bin mit den Fingern sehr temperaturunempfindlich spätestens seitdem ich immer die Babyflaschen aus dem Wasserdampf rausholen muss, aber die Kippschalter sind schon nach der minimalen Durchheizzeit sehr, sehr heiß. Abhilfe durch Kesselisolierung wäre evtl. möglich, dazu müsste aber das Innenleben studiert und die PID-Parameter absolut bombensicher sein.
    - Das Abtropfblech ist verbesserungsfähig, die von breilecker genannten Stäbe der Spazl fände ich deutlich besser als das gelaserte Blech. Optimal fände ich ein gelasertes und eingesenktes Blech, sieht man in jeder Gastronomiespüle oder bei der Silvia wie es sein soll.
    - Das Tassenerhöhungspodest ist wirklich nur für reine Espressotrinker brauchbar und die werden sich wohl kaum einen Dualboiler kaufen. Mir wäre ein durchgehendes Abtropfblech ohne die Einsenkung für das Podest lieber.
    - Die Dampfdüse streut deutlich stärker als z.B. die Düse der Silvia. Mir ist damit bislang nur selten sauberer Milchschaum gelungen, vom supersahnigen Instant-Latte-Art-Schaum wie ich ihn ohne Probleme mit der Silvia bekomme ganz zu schweigen. Allerdings erfordert so eine giftige Dampfdüse wie die der Silvia auch eine präzise Regulierbarkeit, die mit dem reinen on-off-Schalter nicht möglich ist. Von daher ist für mich der Dampfschalter ein klares (--) da es ein konstruktives Problem ist das nicht einfach durch Umbau zu lösen ist.
     
  11. #291 octabeer, 19.08.2013
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    AW: Bericht: Lelit PL60 plus T

    Vielen Dank! Ich habe deinen Bericht eingefügt.
    Taster ist in der Tat missverständlich, habe ich geändert und deinen Text entsprechend angepasst, ich hoffe das ist ok.

    Grüße
    octa
     
  12. #292 breilecker, 19.08.2013
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    AW: Bericht: Lelit PL60 plus T

    Achso, ich dachte, da ist mehr Hexenwerk dahinter ;-) Danke - alles klar!

    Der Offset ist nicht einstellbar und beträgt circa 7-10 Grad, seh ich das richtig? :)

    Gruß
    Hendrik

    Übrigens: Bei mir werden die Kippschalter nur lauwarm. Und ich bin keine Hitze mit meinen Fingern gewöhnt...;)
     
  13. #293 wizard1980, 20.08.2013
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    AW: Bericht: Lelit PL60 plus T

    Absolut nicht. Ich kann meine nach 2 h Betrieb mit eingeschaltetem Dampfboiler noch unbegrenzt lange anfassen... Und ich bin nicht besonders temperaturunempfindlich.

    Ich finde es gut so. Es sieht gut aus, nur ein paar mehr Löcher wären wirklich sinnvoll. Meines ist auch nicht scharfkantig.

    Ich nutze auch meine Capputassen auf dem Podest.

    Ich bekomme sehr schön sahnigen Milchschaum mit der Dampfdüse.

    Alles in Allem erfüllt die PL60 meine Erwartungen.
    - Ich habe eine Maschine, die nicht mehr überhitzt, also muss ich nicht mehr Temperatursurfen.
    - Ich kann die Temperatur verstellen.
    - Bei Bedarf kann ich den Dampfboiler zuschalten. Kein Hochheizen/Entlüften mehr, viel mehr Dampfpower als beim Einkreiser.
    - Ich kann schäumen, während der Espresso noch läuft.
    - Sie sieht gut aus und passt unter die Küchen-Hängeschränke.

    Mehr brauch ich nicht. Wirklicher Nachteil ist für mich nur der Tank mit dem Wasserfilter.

    @breilecker: Doch, der Offset lässt sich eingeben. Sollte der F.04-Wert sein. Siehe hier: Izzo Alex Duetto Pid Settings - Coffeetime Extra
     
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  14. #294 octabeer, 20.08.2013
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    AW: Bericht: Lelit PL60 plus T

    Hallo!


    Vielen Dank für eure Einschätzung der Maschine, gerade auch wenn es kritischere Beiträge gibt. Da haben Boardies auf Informationssuche die Chance verschiedene Einschätzungen zu lesen und für sich abzuwägen. Gerade wenn wir nicht auf einen Nenner kommen, ob etwas stört oder nicht, finde ich das besser als einen reinen Huldigungsthread. Ich finde das Magnetventil für den Dampf super, aber vielleicht fehlt auch dem ein oder anderen die Möglichkeit die Dampfkraft zu regulieren. Sowas kann man mit verschiedenen Meinungen abbilden.

    @Wizard: Danke für den Input mit dem PID Menü, das verlinke ich noch überall. Ich habe mir erlaubt deinen Beitrag zu zitieren, dabei aber den Verweis auf Schnüffelstück für die Übersichtlichkeit zu entfernen. Dazu musste ich minimale Umformulierungen vornehmen. Bist du mit dem Ergebnis einverstanden?
    http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-bericht-lelit-pl60-plus-t-30.html#post879344

    Wenn du damit nicht einverstanden bist, freue ich mich über eine neue Version oder nehme es auch einfach wieder raus.


    @sterandazzo: Hast du nicht auch Lust was zu schreiben? Ist das deine erste ST-Maschine? Wenn ja, wäre es toll die Einschätzung von jemandem zu haben, der mit dieser Maschine gestartet ist.



    Grüße
    octa
     
  15. #295 breilecker, 20.08.2013
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    Ich habe die octa-PID-Werte mal getestet... aber kann es sein, dass es Ewigkeiten (also deutlich länger als sonst) dauert, bis der eingestellte Wert ERSTMAL erreicht wird?
     
  16. #296 octabeer, 20.08.2013
    octabeer

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    Hallo Breilecker!

    Das hätte ich dazu schreiben sollen: Ja, das hast du völlig richtig beobachtet, zu Beginn gibt es einen SEHR kräftigen Überschwinger, bei mir 111°, bei dir? Danach ist die Maschine eine Weile überhitzt. Da aber so das Durchheizen beschleunigt wird, dachte ich mir: Das ist kein Bug, das ist ein feature!

    Oder stört dich was anderes? Ich habe mich nicht so umfassend vor die Maschine gesetzt und Verläufe aufgezeichnet, deshalb kann es gut sein, dass ich was übersehen habe.

    Grüße
    octa
     
  17. #297 knight_killer, 20.08.2013
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    @octabeer

    Ich bin neu hier im Forum und bin mich am Einlesen und Informieren über Siebträger. Bisher bin ich von der Lelit PL60 Plus T sehr angetan... Was mich aber wunder nimmt ist, warum du keine E61 Brühgruppe willst. Ist es weil diese länger braucht bis sie durchgeheizt ist?

    Ist jetzt vielleicht ein bisschen OT, aber wie verhält sich eine E61 überhaupt in Kombination mit einem Dualboiler? Normalerweise werden die doch in Zweikreiser verbaut oder? Laut Kaffeewiki gibt es dort ja das Problem mit der Überhitzung bei wenigen Bezügen (was bei mir der Fall wäre). Trifft dies nur auf Zweikreiser zu, oder passiert das auch bei Dualboilern mit E61?

    Was mich auch brennend interessiert ist dein geplanter Umbau mit dem Arturo Kit. Du hast damit noch nicht angefangen oder?

    Gruss
    k_k
     
  18. #298 octabeer, 20.08.2013
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    AW: Bericht: Lelit PL60 plus T

    Hallo Knight!


    Also, ich begebe mich auf dünnes Eis, wenn ich gegen E-61 Brühgruppen argumentiere. Tatsächlich war der wichtigste Grund die Optik, ich mag diese "Küchen-Harleys", wie ein Bordie das hier mal bezeichnet hat, einfach nicht so.
    Besser kann ich für das Brühgruppenkonzept der Lelit, insbesondere wenn du auf einen Arturo schielst, argumentieren. Wenn der Boiler sehr gut geregelt wird, sogar Intra-Shot-Temperature-Profiling betrieben wird, dann soll die Gruppe thermisch möglichst wenig stören, sprich leicht und nah am Boiler sein. Es gibt sicherliche Brühgruppenkonzepte bei denen die Brühguppe relativ nahe an der Brühtemperatur gehalten wird, aber wie gut das wirklich funktioniert und wie schnell die Hitze von einem Shot aus der Gruppe wieder draußen ist? Wissen wir nicht. Die Lelit bietet dabei eine Gruppe, die relativ schnell wieder absolut temperaturstabile Shots ermöglicht, siehe die Links zu den Temperaturstabilitätsabschnitten im Abschlussbericht. Das dürfte (!) eine gute Voraussetzung sein mit dem arturo noch mehr rauszuholen. Vielleicht 2 Minuten minimaler Shotabstand? Vielleicht fallende Brühtemperaturkurven? Gerade gezogene Brühtemperaturkurven dürften kein Problem sein.

    Wenn ein arturo für dich in Frage kommt, ich gehe davon aus, dass du elektronisch etwas bewanderter bist oder eine Elektrotechniker-Armada zur Hand hast, wie ich, dann ist die Lelit sicherlich sehr interessant. Klar, letztlich wandern nochmal einige Euros in den Umbau, dann hast du aber einen Dualboiler, der mit seinen Funktionen auch mit der höchsten Maschinenklasse verglichen werden kann. Klar, die sehen toller aus, haben einen Festwasseranschluss und und und und, aber
    - Echtes pressureprofiling mit Druckregelung (Nicht Steuerung, geschweige denn Einschränkung auf die Preinfusion)
    - Dauerhaft installierte Intra-Shottemperaturmessung
    - Spezielle Temperatureinstellungen je nach Betriebszustand

    Da wüsste ich nicht welche Zusatzfunktion (!) außer einer aktiven Temperatursteuerung für die Gruppe man sich noch ausdenken könnte. Klar sehen teurere Maschinen toller aus, haben größere Boiler (brauche ich für einen Zwei-Personen-Haushalt nicht), aber bessere Funktionalität?

    Vor diesem Hintergrund war es für mich etwas absurd eine teurere Maschine zu kaufen und dann die Elektronik neu aufzubauen. Ich hoffe nicht wieder die Erfahrung, wie mit der Silvia zu machen, eine technische Perfekte Maschine zu haben, aber beim Milchschäumen Herzrasen zu bekommen.

    Mit dem Projekt habe ich noch nicht angefange. Ich wünschte ich hätte, aber gerade gibt es absurd viele Dinge zu tun. Ich hoffe es wird allmählich was. Gerade hadere ich noch die Temperatur in den beiden Boilern direkt zu messen und keine Sensoren auf den Boiler zu kleben. Mal sehen, ob es so aufwendig sein muss ;-)

    Fragen beantwortet?
    Grüße
    octa
     
  19. #299 knight_killer, 20.08.2013
    knight_killer

    knight_killer Mitglied

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    AW: Bericht: Lelit PL60 plus T

    Hallo octa

    Denke schon, danke erst mal.

    Tja, was soll ich sagen, ich bin ein Technik-Freak (wie viele hier, so wie's aussieht). Deshalb fällt es mir nicht immer leicht mich auf etwas zu beschränken, was nicht das beste ist ;-) Könnte mich wohl der "Upgraditis Selbsthilfegruppe" hier anschliessen...

    Elektronisch auf der Top-Seite zu sein, ist schon verlockend. Allerdings fehlen mir bei der Lelit auch ein paar mechanische Dinge wie z.B. regulierbarer Dampfhahn (der QuickSteam der ECMs ist cool!), Rota und später nach Umzug evtl. Festwasser... Ich kann zwar nicht beurteilen ob und wie ich das in der Praxis vermissen werde, aber ist halt doof wenn man so viel Geld ausgibt und später merkt, dass man was vermisst. Ich habe deshalb neben der Lelit auch noch ein Blick auf andere DBs mit PID geworfen: Izzo Alex Duetto III, Vibiemme Domobar Super Dual PID und Rocket R58 Dual v2. Aber hast schon recht, die E61er sind schon etwas massig. Der WAF ist da definitiv niedriger als bei der Lelit ;-).

    Ist zwar schon länger her, als ich was gebastelt habe, aber ein guter Freund der mich erst auf diesen Espresso-Trip gebracht hat, hat den Master in Elektrotechnik. Die Lelit auf arturo umzurüsten wäre sicher ein super Projekt!

    Gruss
    k_k
     
  20. #300 breilecker, 20.08.2013
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    breilecker Mitglied

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    AW: Bericht: Lelit PL60 plus T

    Mh, ja: Ich hab jetzt einfach mal 108° eingestellt. Beim Hochheizen gehts bis 112 hoch, dann pendelt es sich bestimmt 10 Minuten bei 104 ein und etwa 35 Minuten nach Einschalten steht dann da wirklich auch 108.

    Vor der PID-Werte-Änderung war das so: 95 Grad eingestellt. Beim Hochheizen bis 102, dann Abfall des Wertes, bis da 95 - 94 - 95 - 94.... steht.

    Ich beobachte es mal weiter...
     
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Bericht: Lelit PL60 plus T

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