Einsteiger sucht Espressomaschine

AW: Einsteiger sucht Espressomaschine

Moin Frank!

Herzlichen Willkommen hier im Kaffee-Netz .

Bekommst einfach mal meine Gedanken dazu mitgeteilt. Eine einfache Empfehlung ist nicht so ganz einfach, da Du ein paar Faktoren genannt hast, die teils auf unterschiedliche Maschinen passen würden.

Wenn ich's richtig verstanden hab bereitest Du bisher eher weniger Getränke zu, dafür vorrangig Cappuccino. Du möchtest später Dich weiter in's Thema einarbeiten (find ich gut) und legst wert darauf möglichst flexibel mit Deiner Maschine zu sein. Du hast den Anspruch einen besonders guten Espresso zu zaubern.

Dazu fällt mir Folgendes ein: Bei Deinem jetzigen Trinkprofil würde ein Einkreiser tatsächlich völlig ausreichen. Das "Temperatursurfen" hast Du da aber tendentiell immer ein Stück mit drin hängen, es sei denn die Maschine ist mit einem PID ausgestattet. Einkreiser mit PID gibt's nicht allzu viele... da Du nicht nachrüsten willst gibt es die Bezzera Unica auf dem Markt... die Quickmill Silvano hat einen Brühboiler in Kombi mit einen Dampfthermoblock - auch mit PID, allerdings eher nachteilig für Dampfproduktion.

Hast Du eigentlich bereits eine Mühle mit eingerechnet?
Was ist generell Dein Budget für alles zusammen?

Aus meiner Sicht macht durchaus ein anderer Weg Sinn... da Du viel Milchmixgetränke trinkst und die Getränke insgesamt sicher zunehmen werden (egal ob Espresso oder Cappuccino) kann das hochheizen eines Einkreisers zur Dampfproduktion störend werden. Ich persönlich hab mich auch vor die Wahl zwischen Bezzera Unica und Giulia gestellt und bin froh mich für die Giulia entschieden zu haben. Geschmacklich bin ich meiner Ansicht nach schon oben angelangt. Ein Verstellen der Temperatur ist nur für wenige Bohnen nochmals ergebnissteigernd, ob Du da letztendlich so viel im Cappuccino experimentieren willst, kannst nur Du entscheiden.

Anstatt eines PID-gesteuerten Einkreisers würd ich also eher einen soliden Einstiegs-Zweikreiser empfehlen. Die Bezzera BZ10 ist an der Stelle recht beliebt. Interessant könnte auch die SAB Nobel sein - noch reeelativ neu am Markt. Die hat ne Mengendosierung zusätzlich und hat die Wahl zu Festwasser. Beide sind auch "verhältnismäßig" schnell aufgeheizt. Ob es Dir reicht, kann ich nicht sagen. Wäre sonst eine Zeitschaltuhr ne Option?
Die Brühgruppen sollten Beide auch recht einfach zu reinigen sein.

Falls es Dir das Geld wert ist (mir wär's nicht), wäre auch ein PID-gesteuerter Dualboiler a la Rocket R58 ne Option.

Schnell aufgeheizte Thermoblockmaschinen würde ich eher meiden, da die Schaumproduktion erschwerter ist.

Hoffe ich konnte helfen und weiter viel Spaß bei der Suche ...

 

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Mahlzeit!

Hier meine 2 Cents...

"...recht wenig Kaffee getrunken, hauptsächlich Cappuccino..."
Dann würde ich zu einem Zweikreiser raten.

"...Temperaturstabilität wird mir wichtig sein...Ich tendiere also zu einem PID "
Eine Zweikreisermaschine liefert genug Temperaturstabilität, auch ohne PID. Die Temperatursurferei ist ehr ein Thema für kleine Einkreiser.

"...ich Wert lege auf reproduzierbare Ergebnisse, und dass ich auf möglichst viele Parameter Einfluss nehmen können will, um später, wenn ich den Prozess einigermaßen beherrsche, das Beste aus der jeweiligen Bohne herauszuholen..."
Die meisten und wichtigsten Parameter kannst Du bei einem Siebträger selber bestimmen. Wenn Du viel Spielen willst, dann wäre evtl. auch eine Dualboilermaschine mit PID interessat - neben der Stabilität gibt ein PID vor allem die Möglichkeit, die Brühtemperatur sehr einfach und bequem zu verstellen.

"...Was ist sonst noch wichtig?..."
Eine gute Mühle, eine gute Mühle und eine gute Mühle!

"...Ein Preislimit gibt es erst mal nicht..."
Dann ist das Spektrum riesig ;-)

Meine Vorschläge, unsortiert und unvollständig ...

Zweikreiser, Preisklasse 1.000 bis 1.500 Euro, z.B.
Rocket Cellini oder Giotto
Bezzera BZ10 oder Giulia oder....
La Nouva Cuadra
BFC Ela

Dualboiler, ehr so ~2.000 Euro, z.B.
Rocket R58
Izzo Duetto
La Spaziale Vivaldi

Und dann noch für 400 bis 700 eine Mühle dazu.....


Grüße, Olli

 

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Wieso habe ich das Gefühl, dass solche Threads in wiederkehrenden Abständen von immer den gleichen Leuten eröffnet werden. Sorry Frank, wenn ich Dir Unrecht tue, aber die nächsten Post's und einhergehenden Diskussionen, die nun folgen werden, kennen sind schwer vorhersehbar. Ansonsten benutz doch mal die Suche: Anfänger und Temperatur, Einsteigermaschine ect.

Ich halt mich raus.

 

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Die Bezzera BZ07 PID wäre vielleich auch noch eine Option? Gemäss den Rezensionen hier im Forum sei sie ein kleiner, gut verarbeiteter Zweikreiser mit PID.
Die BZ07 PID ist eigentlich mehr oder weniger identisch mit der BZ10; einfach anderes Design und mit PID.
Obwohl es auch Stimmen gibt, die Zweikreiser mit PID als unnötig erachten...

 

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Zweikreiser mit PID macht mal gar keinen Sinn. Wer so etwas kauft, sollte sich vielleicht einmal in Ruhe überlegen, wie ein Zweikreiser funktioniert und dann noch mal darüber nachdenken, dass ein PID keinesfalls nur eine Temperaturanzeige ist..

Dale.

 

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@BeMaxx: Bei dem Stichwort Temperaturstabilität leutet's hier wohl bei mehreren. Da ist sicher aus den letzten "Beratungsthemen" ne Vorbelastung da. Hat aber aus meiner Sicht jetzt grad gar nix mit dem Wunsch des Fragestellers nach Temperaturstabilität zu tun. Da fällt mir ein, dass er entweder a)eigene Erfahrungen mit einfacheren Kaffeesystemen gemacht hat oder b)von völlig überspitzten Äußerungen und Darstellungen zu bestimmten ST-Systemen geblendet ist und daher unsicher ist.

Ich denke es dreht sich hier ja (wie an manch vorhergegangenen Threads vorher auch) nicht primär um ein Temperatur"problem" , sondern eher um den Wunsch nach einem funktionierenden System für seine Bedürfnisse .
Und dazu waren die bisherigen Vorschläge ja auch meines Erachtens hilfreich .

Wenn jetzt die Lust daran verloren gegangen ist sich dazu zu äußern, nur weil jemand Anderes seine Meinung und "Welt"-ansicht mehr als überzogen darlegen muss, fänd ich's schade, denn da kann der Fragesteller ja nix für .

 

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Alle hier empfohlenen Systeme sind hinreichend temperaturstabil. Nur unterschiedlich einfach zu handhaben. Sei es Silvia, Gaggia CC, sämtliche E61 Zweikreiser oder diverse DB-Exoten. Sofern die Besitzer damit umgehen können..

Mir ging es nur darum, nicht für einen Marketing-Gag einen Aufpreis zahlen zu müssen. Daher alles empfehlenswert, je nach Vorliebe, aber bitte keinen 2Kreiser mit PID.

Beste Grüße,
Dale.

 

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Jetzt werd ich vielleicht gemein und es ist keinesfalls beleidigend gemeint. Aber wenn jemand schreibt, er kommt aus einem Kapselsystem oder in diesem Fall Senseo, möchte ein bis zwei Cappus ein paar mal am Tag zubereiten und das wichtigste wäre ihm die Temperaturstabilität.... das versteh ich nicht, unabhängig davon dass dieses Thema in anderen Threads bereits ausufernd diskutiert wurde. Temperaturstabilitä ist als Prämisse für eine Maschinenauswahl und gefähr genau so wichtig einzuschätzen wie die Aufheizzeit...

 

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Ich kenne viele Leute bei denen die aufheizzeit ein sehr wichtiges Thema ist !

 

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@Bemaxx: Musse ja auch nich verstehen. Ich verstehs genau so wenig. Dennoch könnte man sowas aus "Sorge" oder "Angst" schreiben man bekäme nicht genügend Temperaturstabilität, wenn man so manche letzten Threads liest. Ob das der Ursprung zur "Temperatur"-Aussage ist oder andere Beweggründe eine Rolle spielen, kann ich allerdings nicht sagen... da müsste der Fragesteller nochmal konkretisieren, warum ihm grad besonders die Temperatur am Herzen liegt.
Ansonsten stimm ich Deiner Aussage natürlich voll zu.

@Dale: Meine Aussage war nicht auf Deinen Satz zur BZ07 PID bezogen - sondern eher auf die Aussage von Bemaxx bezogen. 2k mit PID ist natürlich eher ein Marketing-Zeugs. Deswegen halte ich Deinen Einwand auch für sinnig.

 

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Völlig klar, aber das Thema relativiert mit der Zeit. Erst scheint es unvorstellbar (vor allem mit Kapselvorerfahrung), auf so eine Maschine länger als ein paar Minuten warten zu müssen. Mir persönlich hat diese Methode regelrecht Ruhe ins Leben gebracht. Schön durchgeheizt wird der Kaffee so viel besser. Und es gibt doch Schaltuhren...

 

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Nabend Frank!

Also an Deiner Stelle würde ich mich erstmal mit dem Thema "Siebträgermaschine" generell beschäftigen. Es muss erstmal Info A vorhanden sein, damit Info B Klarheit schaffen kann. Daher lies Dich doch mal im Kaffeewiki oder hier im Forum generell über Zubereitungsparameter ein.
Dann bekommst Du auch nen Blick dafür worauf es ankommt bzw. womit Du zu rechnen hast..
Denn "Tricks" im Sinne von an der Maschine mal was verstellen bzw. den richtigen Mahlgrad finden und die richtige Mahlgutmenge gehören schon dazu. Temperatursurfen wäre nur ein weiteres mögliches Prozedere was bei einem Einkreiser ohne PID notwendig ist. Schwer ist das nicht, und es kann auch Spaß machen.

Die Silvano habe ich nur erwähnt, da sie ein PID besitzt. Ich halte ein PID nicht für zwingend erforderlich. Es ist nur ein Hilfsmittel um eine begrenzte Zahl an Bohnensorten nochmals in der Temperatur besser anpassen zu können. Für mich ist es ein Stück weit Modeerscheinung, die man kaufen kann, aber auch eben nicht kaufen muss. Qualitativ hochwertigen Espresso brühen geht auch ohne.
Die BZ10 wär ein Zweikreiser. Da kannst Du Kaffee + Dampf parallel beziehen. Das wäre für Deine Anforderung eine Arbeitserleichterung. Du musst entscheiden, ob Dir das den Aufpreis wert ist.
Informier Dich doch erstmal über den Sinn der verschiedenen Systeme, dann kannst Du für Dich erkennen wo die Bedürfnisse liegen .

Für eine Mühle würde ich übrigens in etwa die Hälfte des Maschinenpreises einplanen... die ist mindestens genauso wichtig - auch darüber kannst Du Dich informieren .

 

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... und auf Knopfdruck - wie bei den Kapselomaten - geht es eh nicht.
Ganz unabhängig von der Kaffeemaschine fängt es nämlich schon beim Mahlen an. Den Mahlgrad findest Du bei jeder Bohnensorte neu, manchmal täglich.

 

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Mühle = 50% Maschinenpreis halte ich für völlig übertrieben.

Ab 150Eur gibts ne gute Mühle, je mehr man draufzahlt desto komfortabler wirds.

Dale.

 

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Zusätzlich kommt noch die regelmässige Reinigung ;-)

Nebst dem Kaffeewiki gibts hier auch noch eine kurze Zusammenfassung bezüglich Heat Exchanger (HX), Dualboiler, etc. Differences between Heat Exchange HX espresso machines and Double Boiler espresso machines (auf Englisch) mit hübschen Bildern ^^

 

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Die Silvano ist noch recht neu am Markt und in Deutschland nur selten erhältlich, entsprechend wenig verbreitet ist sie. Die wenigen, die sich hier tummeln, sind allerdings recht angetan, was ich in Anbetracht der durchschnittlichen Technik, die dort verbaut ist (mittelgroßer Boiler und 08/15 Dampfthermoblock mit handelsüblichem PID) nicht immer ganz nachvollziehen kann und teilweise wohl eher dem begeisterungsfähigen Charakter der Besitzer geschuldet ist. Anders kann ich mir die grassierende Euphorie zumindest nicht erklären

Die wesentlichen Einschränkungen bei einer Gaggia sind, dass du 1. den einen Kessel, den sie hat, zum schäumen hochheizen und hinterher wieder entlüften musst und 2. ist sie ab Werk nicht besonders temperaturstabil, d.h. hier ist im Gegensatz zu den anderen Maschinen Temperatursurfen angesagt.

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Espresso für Einsteiger

 

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Zu den billigen Dualboilern gehört noch die Gastroback Advanced Control und die KitchenAid mit Classic-Innereien. Erstere wäre mir zu elektroniklastig und proprietär, die KA soll Probleme mit der mechanischen Verarbeitung haben (Leitungen, Korrosion).

Dualthermoblockmaschinen kenne ich von Quickmill (3004) und Graef (ES90). Davon würde ich klar die QM bevorzugen.

Irgendwo gibt es eine tabellarische Gegenüberstellung von Silvano und PL60. Rein gefühlsmäßig wäre mir ein kleiner Dampfkessel lieber als ein Dampfthermoblock.

ed: da isse:
http://www.kaffee-netz.de/espresso-...4005-silvano-vs-lelit-pl60t-2.html#post856791