Anfänger Rancilio Sivlia V3 -> Espresso konstant sauer. HILFE BITTE.

Moin zusammen!

Durch die eigene Not vom stillen Mitleser zum Mitglied, daher an erster Stelle mal ein Danke in die Runde für all die nützlichen Infos, die man hier im Laufe der Zeit schon bekommen hat!

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Wir sind seit Jahren regelmäßige Espresso Trinker und wissen daher, wie das auszusehen und zu schmecken hat. Referenz etwa Due Baristi oder Lohas Coffee hier in HH.

Seit vier Tagen haben wir jetzt eine Silvia V3 (Kaufdatum 11/2012) + Graef CM 80 hier daheim. Erworben in der Bucht, dazu gabs noch nen offenen ST und etwas Zubehör.

Das Problem: Nachdem am ersten Tag witzigerweise schon einige durchaus trinkbare Espressi dabei waren, kommt seitdem nur noch konstant säuerliches bis heftig saures Getränk in die Tasse. OPTISCH sind die Resultate aber >90% durchaus annehmbar.
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Details zur Vorgehensweise:

Maschine und Mühle wurden vor Inbetriebnahme gründlich und nach der jeweiligen Anleitung gereinigt.

Die Bohnen sind das "Kleine Venedig" (80-20 Mischung) aus der Torrefaktum Rösterei hier in HH, gekauft bei Lohas. Wir haben jetzt bald ein knappes Kg verplempert. Die Bohnen waren vermutlich älter als knackefrische 5 Tage, aber definitiv im frischen Bereich. Die Bohnen wurden gewählt, weil wir wissen, wie sie schmecken sollen, wenn sie richtig zubereitet werden. Und weil sie relativ unkompliziert seien und eine fette Crema liefern. Mit der Crema haben wir auch keine Probleme, die sieht mit gewisser Varianz (sehr) brauchbar aus.

Wir mahlen die Bohne auf Stufe 4 der CM 80 in das 1er Sieb im offenen ST. Feinwaage kommt dabei nicht zum Einsatz. Unseren Tamperdruck haben wir aber an der Waage kontrolliert. Da der offene ST Probleme bei der Komprimierung des Mahlguts ja relativ schonungslos zeigt, wage ich einfach mal zu behaupten, dass hier nicht das Problem liegt. Es kommen zwar noch längst nicht alle shots perfekt ohne sidespill aus dem offenen ST, aber immer öfter. Auch die Durchlaufzeit kriegen wir in aller Regel ganz gut hin und in den Bereich 20-25 Sek. Wenns zu blond wird, wird der Bezug (wenn nötig auch früher) gestoppt.
Das Video hier bitte nicht als repräsentativ betrachten, ich habs getreu dem Vorführeffekt nicht geschafft, für das Video eine schöne Extraktion zu zeigen. Wir können das wirklich schon besser ;-)

Wir haben den Mahlgrad 3 probiert, also etwas feiner, und da kam bei gleichem Anpressdruck dann schon praktisch kein Espresso mehr aus dem ST. Eine Stufe 3,5 wär vll. ideal, aber insgesamt denke ich, dass die Befüllung des ST schon passt. Lasse mich aber gerne belehren und reiche bei Bedarf auf noch Videos nach.

Wir haben auch gelesen, dass viele das 1er Sieb von Rancilio nicht gerade "hilfreich" finden. Mit dem 2er Sieb wurds aber überhaupt nicht besser geschmacklich, daher denken wir, dass es uns erstmal nicht hilft, die doppelte Menge Kaffee zu verjuxen :roll:

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Wir haben wirklich schon ne ganze Menge gelesen, auch und gerade speziell zur Silvia. Sowohl vor dem Kauf, als auch zur Problemlösung die letzten Tage. Genannt seien dieses Forum, das kaffeewiki, How-To's auf coffeegeek, diverse Youtube Channels...

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Nach dem, was wir jetzt so verstanden haben, ist die eheste Fehlerquelle bei unserer Symptomatik (idR optisch absolut annehmbarer Espresso, Extraktion optisch OK (Durchlaufzeit, Marmorierung, schöne Crema...)) die Temperatur. Ist das so korrekt?

Die Maschine wird definitiv richtig aufgeheizt (Leerbezüge etc. pp.). Es wurden Espressi schon nach 15 Minuten ("Cheating Miss Silvia") gezogen, geben ihr aber schon ihre knappe halbe Stunde. Auch nach ner Stunde im Betrieb, es macht einfach keinen Unterschied momentan, ekliger Espresso.

Wir haben uns natürlich auch zum Thema Temperatur Surfen informiert (auch die Unterschiede zwischen V3 und den älteren). Ob ich den Bezug starte, sofort nachdem das Boiler-Lämpchen ausgeht, oder bis zu 15 Sek warte - ändert überhaupt nichts am konstant ungenießbaren Geschmack. Länger haben wir noch nicht getimed. Das soll bei der V3 ja aber auch nicht nötig sein, wg. des verbauten Thermostats. Oder?

Wir haben langsam Angst, dass mit der gebrauchten Maschine vll. was im Argen ist?? Rechnung wg. Gewährleistung ist vorhanden...
Vielleicht (hoffentlich) ist es aber nur unsere Inkompetenz und es kann uns hier von Experten geholfen werden!

Ich hab keine Ahnung und kein Zubehör, um Temperatur oder Druck iwo an der Maschine zu messen. Sollte das empfohlen werden, bitte ein paar Details zur Vorgehensweise, sonst guck ich nur doof wie ein Auto. Im Video sieht man am Ende noch einen Leerbezug direkt nach Erlöschen der Boilerlampe. Sieht das so normal aus für andere V3 Besitzer?

Video (wie gesagt, nicht repräsentativ, nur ein Anhalt): espressofail - YouTube

Tausend Dank!

 

AW: Anfänger Rancilio Sivlia V3 -> Espresso konstant sauer. HILFE BITTE.

Moin!

@ dieBea: Rückgespült mit Kaffeefettlöser habe ich vor 4 Tagen bei Inbetriebnahme, und heute morgen (nach insgesamt ca. 500g Bohnen) vor der Espresso Zubereitung mit klarem Wasser rückgespült!

@ strauch: Wie gesagt, Video absolut nicht repräsentativ. Ich hatte nur nicht den Nerv nach einem frustrierenden Morgen an der Maschine noch 10 Espressi zu ziehen, bis für die Kamera ein vernünftiger dabei ist. Normalerweise kommt der Espresso immer erst nach 5 Sekunden und geht dann auch länger als 15 Sek. Gesamtdauer.

 

AW: Anfänger Rancilio Sivlia V3 -> Espresso konstant sauer. HILFE BITTE.

Moin allerseits,

freue mich über die vielen Antworten und hoffe, das Problem dann auch bald in den Griff zu kriegen – vielen Dank also!

@ H - P; W1cht3lm@nn: Ja, so viel Kaffee machen wir da immer rein. Eigentlich wollte ich ja anfangs mit einer Feinwaage arbeiten, aber in einem namhaften Hamburger Fachgeschäft wurde mir davon abgeraten und gesagt, ich solle das Sieb einfach voll machen. Der Mann erkundigte sich nach meiner Maschine und kannte die Silvia anscheinend in der Praxis. Dachte, ich leiste dem Rat mal Folge.

Den Mahlgrad feiner stellen und die Menge dafür zu verringern ist definitiv ein Ansatz, den wir im Laufe des WE ausgiebig testen werden!

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@ strauch: Mag sein. Ich hab vor vier Tagen das erste mal in meinem Leben eine ST Maschine bedient und mich bei der Vorgabe "Und jetzt mach nochmal fürs Video" einfach doof angestellt. Oder anders: Warum sollte ich hier Quatsch erzählen und behaupten, dass es ohne Kamera besser klappt als mit, wenn dem nicht so wäre? Ich poste doch hier, um Hilfe zu bekommen. Wenn ich da beschönige, hack ich mir doch bloß selber ins Bein...

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@ kleinischer: Keine Bohne hat bisland länger als 24h außerhalb ihrer vakuumisierten Verpackung der Rösterei überlebt

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@ simmerl: Habe Graef wg der Spacer bereits angemailt, da der Vorbesitzer mir auch dazu riet – danke für den Tipp! Vielleicht mahlen wir ja wirklich nicht fein genug, und nehmen dafür zu viel Kaffeemehl. Ich werde morgen mal versuchen ein brauchbares Makro Foto unseres bisherigen Mahlgrades zu machen. Hilft wohl nur leider kaum was, da wohl kaum jemand Erfahrungen mit den gleichen Bohnen hat?

ST wird natürlich eingespannt mit aufgewärmt, Leerbezug durch den ST mach ich auch beim aufheizen. Und ja, ich spanne den befüllten ST auch immer nur ganz kurz vorm Bezug ein.
Deine Signatur verrät ja, dass du auch die Silvia hast. Ist das auch eine V3? Ich werde es mit den 30-40 Sekunden Warten gerne mal ausprobieren. Ich hatte nur bisher geglaubt, dass das wegen des anderen Thermostaten in der V3 keinen Sinn machen würde, da der ja ohnehin nur bis 100° heizt. Da bin ich doch nach 30 Sek. deutlich zu kalt, hätte ich angenommen?

Feinwaage und ggf. LM1 Sieb sind dann noch Optionen, falls ich mit den anderen beiden Ansätzen (Mahlgrad + weniger Mehl; 30 Sek. warten vor Bezug) am WE nichts werde.

Ich berichte definitiv!

 

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Moin!

Da so viele hilfreich geantwortet haben, solls natürlich auch mal wieder etwas Feedback zu den Fortschritten geben:

Der Tipp war GOLD wert und dürfte einen der größten Mängel beseitigt haben. Für die hier eingangs erwähnten Bohnen war es leider zu spät (alle alle) und zum weiteren Testen wurden die mir dann mit > 7,- €/250g doch etwas zu teuer.

Mahlgrad wurde noch etwas feingetuned (eine Stufe feiner). Den Bohnenwechsel samt Mühlenreinigung hab ich dann noch für den Spacermod der CM80 genutzt. Hab jetzt grad Solino Hochland Espresso drin, vll. liegen die mittlerweile besseren Ergebnisse auch mit an den Bohnen. Fette Crema hat der zwar nicht, aber einen für mich sehr leckeren, eigenständigen Geschmack und wenig Säure. Die Espressi daraus waren gestern absolut trinkbar, und heute mindestens genau so gut. An Cappuccino hab ich mich mit denen auch schon versucht. Von gutem Mikroschaum würd ich noch nicht reden, aber das wird auch langsam besser. Der Cappu eben war wirklich lecker, da hätt ich auch im guten Café nicht gemeckert, bis auf den Schaum - hätt cremiger sein können.

Jetzt hab ich noch Tre Forze und ein paar Bohnen von Pingo in der Warteschleife, bin gespannt, wie es damit so klappt. Ich weiß, dass es gut wäre, mal länger bei einer Sorte zu bleiben, aber meine Freundin mag den Solino nicht. Die Suche, nach einem für beide genießbaren Kompromiss geht weiter

Jedenfalls, falscher Bezugszeitpunkt und zu grob gemahlen + zu viel Anpressdruck waren wohl hauptsächlich Schuld. Die Optimierung geht aber weiter, one shot at a time

Ich poste hier mal noch zwei Links, die mir extrem geholfen haben (falls mal jmd mit ähnlichen Problemen den Thread hier durchforstet):

Rancilio Silvia V3 (Part 2/4) – Temperature Surfing and Microfoam | Mythos & Rini

Good Extraction, Good Espresso - Espresso Guide • Home-Barista.com

 

AW: Anfänger Rancilio Sivlia V3 -> Espresso konstant sauer. HILFE BITTE.

Stimmt, danke! Ist noch ein paar mal vorgekommen. Ich spann den ST jetzt etwas fester ein. Dann sabberts nicht mehr, aber ich behalt das mal im Auge!

Kann man die Dichtung ggf selber ersetzen?

 

AW: Anfänger Rancilio Sivlia V3 -> Espresso konstant sauer. HILFE BITTE.

Und mal wieder ein Update von der Anfängerfront:

Nachdem wie angekündigt die Bohnen gewechselt wurden, sind die Ergebnisse wieder durch die Bank unter aller Kanone. Ich habe ja mit einer gewissen Lernkurve gerechnet, aber langsam frustet es stark - da schmeckt der Espresso in jedem Starbucks besser :/

Seit dem letzten Update sind 500g Tre Forze und fast 500g Bob-o-link (Quijote Kaffee, frisch geröstet in der letzten August Woche) im Siebträger gelandet. Halbwegs trinkbare Espressi vll. einer auf 250g Bohnen!?

Ich habe Shot Volumen, Durchlaufzeit und mittlerweile auch Pulvermenge mittels Feinwaage optimiert (?). Konstanter Bezugszeitpunkt 30-40 Sek. nach Erlöschen der Boilerlampe. Auch das Zweiersieb brachte mir gar nichts. LM1er Sieb und passender Tamper sind im Zulauf, aber ich bezweifel langsam, dass das irgendwas bringen wird.

(Ich habe auch mal Duschsieb und Dusche entnommen und mit Kaffeefettlöser gereinigt, ich spüle rück, ich mache die Mühle Piccobello sauber nach dem Bohnenwechsel - nur dieses Granulat hab ich noch nicht benutzt.)

Ich weiß mittlerweile kaum noch, wo ich noch ansetzen kann. Gestern habe ich mit dem 2er Sieb gearbeitet und mich zwischen 16g und 16,5g Pulver bewegt. Manchmal denk ich "Jetzt passts!", weil die richtige Menge in der richtigen Zeit kommt, die Extraktion mit dem offenen ST sieht immer recht ordentlich aus... Und dann: Ergebnis ungenießbar. Geh ich mit dem Mahlgrad eins feiner, kommt praktisch nix mehr durch. Geh ich eins höher, fließt er zu schnell und schmeckt ebenso (nur auf andre Art) ekelhaft.

Es ist (nach meinem Dafürhalten) eigentlich immer überextrahiert (schwarzer Rand an der Crema, extrem ekliger intensiver Geschmack) oder unterextrahiert (etwas zu helle Crema, saurer und etwas lascher Geschmack). Ich treffe einfach nicht dazwischen und ich weiß nicht wieso! Aber selbst als gestern die Crema einige male richtig auszusehen schien, war der Espresso nicht trinkbar. Und ich rede momentan absolut nicht davon, den Espressogenuss in meinem Lieblingscafe zu duplizieren, sondern einfach nur was trinkbares zu bekommen, was eventuell mit Coffee Shop Ketten, Nespresso und Co mithalten kann. Ja, so finster schauts aus.



Sollte ich mal Bohnen eines Boardrösters nehmen, die andere Silvia User empfehlen, um besser vergleichen zu können?
Ich habe auch noch 500g von Quijote und ich kann gerne mal die nächste Session mitsamt Crema Photos protokollieren...

Entweder passt was mit den Bohnen nicht (was ich aber kaum glaube, Tre Forze und Quijote ?? ), oder...?


Ein Nachtrag der vielleicht nicht uninteressant ist: Ich lasse die Maschine gerne ne halbe Std. knackig durchheizen. Der erste Bezug ist eigtl immer noch der, der am besten schmeckt. Ist es vielleicht doch die Maschine?