Siebträgermaschine Einsteiger

Hallo zusammen,
ich suche eine Siebträgermaschine, habe auch sehr viel hier gelesen aber je mehr ich lese, desto mehr Fragen habe ich. Mittlerweile weiß ich aufgrund der Beiträge hier eigentlich auch was zu tun wäre und vor allem was ich nicht kaufen darf. Aber irgendwie gefällt mir das nicht und daher versuche ich es doch mal mit einem Beitrag.

Vor langer Zeit hatte ich eine Jura Subito und diese kleine Solis Mühle, die Resultate waren ok für mich. Bin dann nachdem die Maschine kaputt gegangen ist beim Nespresso System hängen geblieben.
Ich befürchte jetzt werde ich gesteinigt aber ich finde der Nespresso Kaffee ist sehr gut und übersteigt auch so ziemlich alles was man in 90% der Kaffees da draußen bekommt. Weder ich, noch mein Besuch hat sich jemals über Espresso, Latte oder Cappuccino beschwert, im Gegenteil sie waren alle zufrieden.
Mein Anforderungen sind also mindestens so guten Kaffee wie mit Nespresso herzustellen, kleine schöne Maschine (Nespresso hat hier wirklich schöne Teile) und möglichst wenig Aufwand. Ich gehöre also nicht zu den Gourmets die ihre Maschine Tunen und zig verschiedene Mahlgrade ausprobieren um ein Pünktchen mehr Geschmack zu erhalten. Ich denke auch dafür ist mein Gaumen nicht ausgelegt. Mir ist aber auch bewusst dass eine Siebträgervariante deutlich mehr Aufwand ist als NEspresso Ich mache übrigens keinen Milchschaum mit der Maschine.
Somit fällt die häufigste Empfehlung, die Gaggia Classic schon mal weg, sie ist nämlich hässlich und sowas stelle ich mir nur in die Küche wenn alle Stricke reissen.

Die Maschinen die mir gefallen liegen jenseits der 1000€ und ich möchte soviel wie nötig und so wenig wie möglich ausgeben.
Folgende Modelle habe ich ausserhalb vom Kaffenetz gefunden. Sie sind eigentlich immer gut weg gekommen und scheinen auch guten KAffee zu machen. Zumindest sagen das die Käufer von amazon oder von folgenden Seiten:

Espressomaschine Siebträger Test
Siebträgermaschinen und Espressomaschinen im Test auf siebtraegermaschine.org

DeLonghi EC 330 S
Beem D2000.615 Espresso Perfect Crema Plus
Kenwood ES 021 kMix
Beem D2000.550 i-Joy
DeLonghi EC 860.M

Kombigeräte gefallen mir diese gut, jedoch alle hier im Kaffee Netz gelesenen Beitrage raten mehr oder weniger davon ab
QuickMill 03035
Gastroback 42612 Advanced Pro G

Also gibt es eine Alternative oder muss ich nun wirklich zur Gaggia Classic mit neuen Sieben und einer Gastroback 42639 / Graef CMXX greifen ?
Über einen Tip für den richtigen Weg wäre ich sehr dankbar.

 

AW: Siebträgermaschine Einsteiger

Vielen Danbk für eure Antworten, ich werde mich heute mal durchs Wiki lesen und hoffen dass ich zu einer Lösung komme.
Vielleicht klärt sich dann auch direkt das Mühlenproblem

Gibts eigentlich Mühlen, die mir eine eingestellte Menge grammgenau ausgeben ? Bei meiner Mühle war das immer mit wiegen etwas kompliziert und nervig

 

AW: Siebträgermaschine Einsteiger

So habe nun die letzten Tage viel gelesen und habe somit eine neue Auswahl an Maschienen. Vielleicht könnt ihr mir dabei helfen. Zudem schreibe ich noch kurz ein paar Infos zu den Kanditaten, mit Links für denn Fall das jemand vor der gleichen Entscheidung steht und ich ihm somit helfen kann. Die Tage folgt dann eine komplette Liste mit allen Vergleichen.

Vorab gibt es da aber noch zwei Themen, die nicht ganz klar sind. E61 und PID. Ich weiß zwar im großen und Ganzen was es ist, habe die Foren durchgelesen und auch die Infos aus der Wiki. Letzendlich interessiert mich aber praktisches. Eine Aussage die ich las, war zb. dass Espresso herstellen wie in Italien erst mit Maschienen mit E61 Brühkopf anfangen. Demensprechend würde ich die Dombar nehmen. Was bringen die E61 Geräte also wirklich im Altag? Vor und Nachteile?
Das zwreite Thema ist PID, sollte man direkt ein Gerät mit dieser Steuerung nehmen oder wird man lange ohne auskommen? Zum Schluss zählt ja, was hilft wirklich dabei besseren Espresso zu machen?

Hier meine Kandidaten
Gaggia Classic
gefällt optisch nicht so, hat eigentlich auch zu viele Nachteile. Was will man erwarten für den Preis. Aber Infos und Tuning für die Classic ist glaube ich unübertroffen. Wahnsinn was die Leute hier alles um und anbauen Zu dieser Gruppe möchte ich jedoch nie gehören.
Graef ES 90 / 95
Einstellbare Temperaturen, Bezugstimer, Dualbetrieb, Thermoblock, Kontinuierlicher ausreichender Dampfbezug, schnell einsatzbereit, Preinfusion. Diese Maschiene hat schon seine Reize, vor allem muss ich als Anfaänger nicht ständig mit der eieruhr neben der Maschiene stehen
Rancilio Silvia
Mir gefallen diese Schalter von der Gaggia und Rancilio nicht, vielleicht wären ja einfach die Quickmill oder Lelit eine Alternative?
Vibiemme Domobar
Wahrscheinlich der Einstieg in die E61 Klasse. Nur interessant falls die Frage bezüglich der E61 geklärt wird.
Quickmill Cassiopea 03004
Dank Thermoblock schnell einsatzbereit, optisch gefällt sie mir. ca. 630€
Lelit PL41 plus bzw. Lelit PL41 plus T (falls PID )
gefällt mir optisch, vorallem die Schalter und wahlweise mit PID verfügbar falls interessant

Wie schon gesagt ich möchte soviel wie nötig ausgeben, so günstig wie möglich. Ich spare nur ungern am falschen Ende und ärgere später lieber nicht dass ich ein wenig mehr Geld ausgegeben habe. Geldverlust kann man verkraften, täglich Ärger mit einem Gerät aber nicht.
Ich möchte aber auch nicht Opfer eines Glaubenskrieges werden, wie es hier im Forum überall zu lesen ist. Denn ob nun der Kaffee aus ner Gaggia oder ner Rancilio kommt, wird vermutlich relativ egal sein, solange die anderen wichtigen Parameter stimmen. Genauso ob ich meinen Tamper beim drücken links oder rechts rum drehe, oder überhaupt drehe.
Milchschaum bekomme ich aus meinem Induktionsschäumer der bisher für mich perfekten Schaum macht, cremig, keine blasen, kein Bauschaum, gießbar
Daher ist Milchaufschäumen sekundär, nutzen würde ich es wenn er besser als mein derzeitiger wird.
Eine schnelle Einsatzfähigkeit wäre nett, aber nicht zwingend. Ich trinke unregelmässig übern Tag verteilt. Aber wenn der "perfekte" Kaffee nunmal aus ner Maschiene kommt die etwas Zeit benötigt, werde ich das auch überleben.

 

AW: Siebträgermaschine Einsteiger

Ich danke für die Antwort. Leider jedoch hilft mir diese nicht
Dass E61 eine Möglichkeit ist und PID hilft, war mir klar aber wie sehr? Wie stakr beeinflusst eine E61 das Ergebniss des Kaffees? Der normale weg wäre ja eigentlich eine einfache Maschiene und dann werde ich selber schon erfahren ob ich eine mit PID, E61 oder sonst was benötige.
Nur ob ich nun 500-600 für ne Silvia oder 750 für ne Bezzera 07 ausgebe ist mir egal.
z.B.
Bezzera BZ10 S PM - Zweikreiser
Bezzera Unica PID Manuale - Einkreiser mit PID und E61
Preislich ungefähr gleich die Maschienen. Nur wenn es wirklich den Mehrpreis für PID oder /und E61 rechtfertigt, ansonsten nehme ich lieber die Vorteile eines Zweikreisers mit.

 

AW: Siebträgermaschine Einsteiger

Die Artikel kenne ich bereits, aber trotzdem danke. Lieber etwas zuviel als zu wenig Aber dort ist bei der E61 auch die Rede von "bahnbrechende Neuerungen". Daher dachte ich es steckt mehr hinter der E61 Geschichte

@NiTo
Ich nehme lieber einen Zweikreiser anstatt z.B. ein Gerät mit E61 und PID was ich dann wirklich gar nicht nutze bzw. wodurch ich keinen Vorteil habe. Beim Zweikreiser kenne ich die Vorteile und weiß dass ich durchaus bereit wäre diese zu nutzen. Würde jetzt jedoch nicht gezielt einen Zweikreiser nehmen weil ich Milch damit schäume. Wenn man jedoch in die Kategorie von Lelit oder Vibiemme Domobar geht, stellt sich natürlich die Frage, warum nicht gleich einen Zweikrieser fürs "gleiche" Geld.

 

AW: Siebträgermaschine Einsteiger


Wir sind noch nicht ganz d'accord bzw. vielleicht drücke ich mich ungenau aus.

Natürlich schließen sich die 3 Eigenschaften nicht aus und wenn ich Geld einfach vernichten will, würde ich dann im Bereich von 2000€ gucken, wo die Geräte dann alle 3 genannten Eigenschaften aufweisen.
Ich stelle diese Eigenschaften nur gegenüber weil ich bei der Suche eines Einkreisers, fürs "gleiche" Geld einen Zweikreiser bekomme. Und wenn man furs gleiche Geld mehr bekommt, ist es immer nützlich, egal wie stark man es später nutzt. Nur ich habe jetzt nicht gezielt nach Zweikreisern gesucht. Das wollte ich damit sagen.
Weil ich diese Aufschäumdüsen immer negtaiv in erinnerung habe, heisst das aber nicht dass ich mich eines Besseren belehren lasse. Bin ja flexibel Würde halt jetzt nur nicht 500€ mehr bezahlen, weil ich dann schneller bzw. gleichzeitig Milchschaum machen kann.

Aber vielleicht mache ich ja gleich auch was ganz verrücktes und bestelle mir die verteufelte GB Advanced Control

 

AW: Siebträgermaschine Einsteiger

Das stimmt, explizit ging es ja um die oben genannten zwei Geräte. Gleicher Preis nur die eine hat Zweikreis und die andere Einkreis mit PID. Da ich nun nicht weiß wie wichtig PId oder generell eine Temperaturregelung ist, kann ich auch keine Auswahl treffen weil mir einfach die praktische Erfahrung fehlt. Vergleich ich es mit Tee, da ist die Temperatur essentiell. Ohne ständig die Temperatur zu ändern, würde ich keinen Tee genießen können. Ich las jedoch dass es beim Kaffee nicht so extrem ist und es nur nötig bei inigen Sorten wäre.

Bezzera BZ10 S PM - 949€ inkl. 2. Siebträger einfach oder bodenlos für ca. 39€. Also ist der Preis ziemlich auf gleich.
Bezzera Unica PID Manuale - 899€.... wobei...eigentlich...die hat diesen coolen Bezugshebel anstatt der Knöppe Das finde ich sehr nett