Federstärken bei Handhebel

Bin grade dabei eine Microcimbali wieder flott zu machen.
Wollte gleich dabei den Brühdruck etwas erhöhen.
Der Kolben hat unten 45 mm Durchmesser.
Das sind dann nach Adam Riese 1590,431 Quadratmillimeter.
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Ich brauche für ca. 9 Bar 0,0917748 kg/ Quadratmillimeter.
Druck umrechnen Umrechnung Druckeinheiten psi Kilopascal Megapascal Gigapascal Torr pounds per square inch - sengpielaudio Sengpiel Berlin


Sind dann bei (1590,431 x 0,0917748 ) ca. 145,96 kg die von oben auf Kolben drücken müssten.


145,96 kg sind 1431,38 N
Umrechnung von Kilogramm (Kg) in Newton (N)

Federn werden aber wie hier n (Newton) angegeben
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Fn ist die maximale Newton bei Ln minimalle Länge
Z.B. Fn 1624,11 N bei Ln 62,49 mm die Microcimbali hat einen Kolbenbewegung von 69,5 mm bis 87,5 mm.
Müsste jetzt also noch wissen wie sich die Kraft (N) am Punkt 69,5 mm und 87,5 mm verändert

Gibt es dafür auch noch einen Formel?

Ah man braucht wohl die Federkennline.
http://www.hennlich.at/uploads/df_technische_beschreibung.pdf



Gunnar

 

AW: Federstärken bei Handhebel

Hab jetzt eine ähnliche Feder gefunden.
Die hat bei Ln 61,3 mm 1407 N (ca. 143,5 N ca. 9 Bar) das sind dann bei 69,5 mm ca. 1176 N (ca. 120 kg ca. 7,5 Bar) und bei 87,5 mm ca. 635 N (ca. 65 kg ca. 4 Bar)
Kann auch sein das ich mich da irgendwie verrechnet hab bin von einer Graden Federkennline ausgegangen die bei 110 mm 0 hat und sich bis Ln 61,3 bei 1407 N zusammen drücken lasst.

Gunnar

 

AW: Federstärken bei Handhebel

Daran hab ich heute auch schon gedacht. Komisch das es dafür keinen Einstellschraube gibt.
Ist das bei anderen HH anders?

Das 1Bar = 0,1N/mm² hab ich leider nicht gefunden als ich fertig war dachte ich mir auch das es eigentlich auch gleich in N gehen müsste.

Vorspannung ist ca. 109 mm auf 87,5 mm als ca. 21,5 mm

Gunnar

 

AW: Federstärken bei Handhebel

Hab grade noch mal nachgemessen. Meine Feder hat 8 1/3 Drehungen die mit der ich sie verglichen hab hat 7 ½ . Leider ist sie so doch genau am Anschlag.

Wo lasst ihr eure Feder herstellen.
Vielleicht die einfachste Möglichkeit eine herstellen zu lassen die genau passt.
Als Ersatzteil gekauft hab ich keine Daten der Feder.

Gunnar

 

AW: Federstärken bei Handhebel

Die Richtige Feder zu finden ist ja richtig schwer.
Es gibt viele Daten die man berücksichtigen muss.
Material sollte wohl immer 1.4310 (Lebensmittelgeeigneter Edelstahl) sein.
Die Feder verliert bis zu 5 % ihrer Länge nach dem Setzten. So verschiebst sich auch ihre Kraft um die bis zu 5% Verkürzung.
Die Blocklange sagt aus wie weit man die Feder zusammendrücken kann. Dort hat sie auch ihre maximale Kraft.
Einige geben die Kraft der Feder bei Blocklänge an andere geben eine Prüflänge an bei der die Kraft gemessen wird.
Für die HH gibt es wohl zwei wichtige Werte Anfangdruck also kürzeste Feder und Enddruck als längste Feder. Müsste man beides Messen.
Bei der Microcimbali sind es 69,5 mm und 87,5 mm
Der Druckabfall zwischen diesen beiden Werten ist recht hoch und verstärkt sich je höher der Wert der Federrate ist (R = N/mm)
Denke man sollte Federraten unter 35 anpeilen.
Die Federrate wird vom Material (da sind wir ja nicht flexibel) und der Länge (Lo) bestimmt.
Je länger die Gesamtlänge der Feder desto geringer ist die Federrate.
Die Blocklänge der Feder nimmt dann aber logischerweise auch zu.
Um die Federrate gering zu halten kann man eine etwas längere Feder nehmen mit etwas dünneren Draht so das die Blocklänge gleich bleibt. Den Kraftverlust kann man durch eine kleineren Durchmesser der Feder ausgleichen.
Der Durchmesser wird aber auch von der Führung der HH bestimmt. Könnte man aber auch verkleinern.
Die Feder hab ich jetzt hier bestellt die haben eine sehr große Auswahl hab aber auch nur eine Feder gefunden die gepasst hat.
Febrotec Federn - Online-Shop

Das blöde am Finden ist das die Wichtigen Daten für uns nicht direkt angegeben werden.
Bei mir war es Druck bei 69,5 mm.
Hab mir einen Exceldatei dafür gebastelt. So konnte ich die Federdaten dort eintragen und genau sehen ob sie in frage kommt.

Meine bestellte Feder hat die Blocklänge 59 mm kann also noch ca. 10 mm Unterlegscheiben drunter legen um sie zu verstärken. Mit 4 mm Unterlegscheiben sollte es aber schon nach dem Setzen reichen.
Hab 1 mm auf 69,5 mm drauf gerechnet da dort ja erst mal das Wasser einläuft. Der Druck also erst etwas tiefer aufgebaut wird.
Gunnar

 

AW: Federstärken bei Handhebel

12,30 EUR +Porto und Mwst.

Die neue Feder hat etwas weniger Druchmesser werde also wohl das von der Federhalterung feilen müssen.
Sehe ich aber wenn sie da ist
Gunnar

P.S. fals jemand die Excel Datei haben will kann ich sie ihm gerne zu schicken.
Ist ja für jede HH wieder anders.

 

Gestern hab ich mir noch mal Gedanken gemacht.
Der ausgerechnete Druck ist nur bei 0 % Durchlauf.
Bei 100% Durchlauf (also ohne Kaffee) wäre der Druck gleich 0.
Wie errechne ich jetzt nun den Druckverlust?
Bei einer Pumpe wie viel % von der Fördermenge ich abnehme.
Bei der Handhebel wäre die Fördermenge das Volumen x Zeit.
Einen hochschnellenden Hebel schätze ich mal auf 0,1 Sek. vielleicht auch schneller.
In 0,1 Sek. schafft sie das Volumen.
Der Bezug dauert 25 Sek. also wird der Druck wohl um ca. 1/250 reduziert. (also unter 0,01 Bar)
Also um fast nichts kann man also vernachlässigen.



Gunnar

 

Das stimmt zu viele alternativen gibt es technisch Gesehen schon gar nicht.
Hab bei meiner Microcimbali auch nur diese eine Feder (QU-RDF2830) gefunden die nach den Werten Passt.
Ach wenn man sich eine speziell anfertigen lässt haben die das gleiche Problem.
Gibt eben nur z.B. 5,3mm, 5,6 mm, 6 mm und 6,3 mm Drähte.
Eventuell haben sie dann sogar nur für 5,3 und 6 mm eine Biegeeinheit.

Ich hab meine Excel Datei noch mal überarbeitet.
Gibt man jetzt irgendwelche unzulässigen Federraten ein die es nicht geben kann geht die Liste jetzt nicht mehr ins negative. (wäre dann ja eine Zugfeder) sondern bleibt bei 0.
Und man kann die zweite Feder auch eingeben und erhält die zusammengerechneten Werte.

Stefan hast du die Werte: N bei Ln, Ln, R N/mm, Kolbendurchmesser und L1 und L2
für die beiden Federn für die Microcasa a Leva?
Dann könnte man sie mal berechnen.



Gunnar

 

http://www.febrotec.de/content.php?seite=shop/produkte.php&hauptrubrik=2 hat das meine ich größte Angebot von fertigen Federn.

Hab meine dort bestellt.

Ich kann ganz toll an allen Punkten des Hebels den Brühdruck errechnen weiß aber immer noch nicht wie genau die Brühdruckkurve im Optimalen aussehen sollte.

(Soll sie mit 9 Bar anfangen oder mit 9,5 oder 10 Bar )



Gunnar