DeLonghi Dedica (EC 680.m), Bitte um Hilfe

Hallo und willkommen, "Reklov",

ich sags ohne Umschweife:
2 Antworten auf deine Fragen hast du schon selbst gegeben, nämlich

"Ich glaube mein Lavazza ist nicht so frisch wie er sein könnte."

und:

"Ich würde gerne die Maschine als Problem ausschließen, da ich in einem Video auf Youtube gesehen habe wie zwei Franzosen mit der Maschine eine ca. Ein-Zentimeter hohe Crema gezaubert haben."

Mit der Frische der Bohnen steht und fällt das Ergebnis in deiner Tasse grundsätzlich immer, egal, ob es sich um Lavazza-, Kleinröster- oder sonstige Bohnen handelt.
Man kann mit Lavazzasorten, obwohl sie sicher nicht zu den bestmöglichen Bohnen gehören, durchaus passable Ergebnisse erzielen, vorausgesetzt, sie sind frisch genug.
(2, max. 3 Monate nach Röstdatum, ältere kaufe ich nicht, da das Ergebnis schon spürbar abfällt)
Lösung: Wenn sie zu alt sind, einfach frische Bohnen kaufen.
Was für ein Mindesthaltbarkeitsdatum steht auf der Packung?

Die beiden Franzosen in dem Video haben sicherlich andere (frischere) Bohnen verwendet.
Der Lavazza Perfetto hat 30% Robusta, müßte also eigentlich, wenn er frisch genug wäre,
sichtbar Crema absondern.
Ich habe auch gerade mal spaßeshalber auf die DeLonghi-Seite gegoogelt, und gesehen, daß deine Maschine möglicherweise "Double-Floor"-Siebe haben soll.

http://www.delonghi.com/de-de/produ...0-bk?TabSegment=specifications#specifications

Wenn das Kreuz jedoch bedeutet, daß die Maschine solche Siebe nicht hat, wäre das sehr positiv, denn es wäre endlich mal eine neue Kleinmaschine, die nicht so ein unsägliches Cremasystem verpasst bekommen hätte (ob es wirklich so ist kann ich von hier aus aber nicht beurteilen, da ich die Maschine nicht kenne), und dann wäre es idT möglich für dich, passable Espressi herauszubekommen.
Wenn das Kreuz aber bedeutet, daß es doppelbödige Siebe hat (und darunter steht in der Tabelle, es wären DF- also Double-Floor-Siebe), so wäre das doch ein Cremasystem, und auch eine Ursache für dein stehendes Wasser auf dem Puck.
Du kannst dir dann auch einen Wolf tampern, das wird nichts bringen.
Und: Der Kaffee darf nicht zu grob gemahlen werden, da er diese doppelbödigen Cremasiebe verstopfen kann, und für Schweinerei in der Küche sorgt.
Also: Haben deine Siebe doppelten Boden?
Wenn ja, wäre die Lösung: Standardsiebe mit einfachem Boden von DeLonghi besorgen.
Zu erkennen sind "richtige" Standardsiebe" daran, daß der Boden viele Löcher hat.

(Bei der Preislage allerdings hätte ich eher zu einer Gaggia Classic oder wenigstens einer Gaggia New Baby geraten, aber seis drum).

Also sag einfach mal, welches MHD die Bohnen haben.
Nur, wenn du Standardsiebe hast, gilt Folgendes: Sollten sie tatsächlich frisch genug sein, müsstest du feiner mahlen, und evtl mehr Mehl ins Sieb packen.
Das geht mit deiner Mühle auch problemlos. Wenn bei der CM800 die Mahlgrade ausgereizt sind, kannst du sie am oberen Mahlwerk kalibrieren, aber das sehe ich noch nicht als Notwendigkeit, da du bei Mahlgrad 8 bist, und die Bohnen möglicherweise zu alt sind.
Da wäre also noch Luft.
Ist die Bohne zu alt, helfen nur frische Bohnen weiter.

Um einen evtl. feuchten Puck brauchst du dich nicht zu kümmern,
auf das Tassenergebnis kommts an.

Und hier noch das Kaffeewiki, da steht alles Mögliche für Anfänger drin:

http://kaffeewiki.de/index.php?title=Espresso_für_Einsteiger

Das wärs erstmal von mir.

Grüße

 

Ja, sorry, da habe ich mich falsch ausgedrückt, ich meinte natürlich, daß ich vermutete, daß es möglicherweise diese DF-(Double-Floor)- Siebe sind, und habe meinen Text entsprechend korrigiert. Das Kreuz in der Tabelle hatte mich irritiert, weshalb ich mich fragte, hat sie nun diese Siebe oder nicht?

Ja, die Gaggia wäre eine gute Wahl gewesen. Für um 250,-- € ist die auch zu erhalten.
Da hättest du einfach die Siebe für 10,-- € ausgetauscht, fertig.
Woher du DeLonghi-Standard-Siebe bekommst, weiß ich nicht.
Ich meine aber, einige Boardies haben solche schonmal irgendwo geordert, aber ich weiß nicht wo. Da müsstest du mal über die Suchfunktion gehen.

Nunja, wenn du erstmal mit der Crema-Sieb-Version zufrieden sein willst, ist das ja auch in Ordnung, wenn das okay für dich ist. Alternative wäre ja die Frage, ob du die Maschine und den Tamper noch umtauschen könntest (bzw. ob du das jetzt noch willst).
Übrigens wg. "hochwertig": Die Gaggia Classic hat ein Edelstahlgehäuse, und nur wenig Plastik (z. B. Einfüllstutzen und Abtropfschale) verarbeitet. Die Gaggia New Baby gibts sowohl in Edelstahl- ("Class"), als auch in Kunststoffversionen ("Nero" u. "Bianco"), zusätzlich die Ausstattung mit Magnet- u. Expansionsventil, ob die DeLonghi bei (fast) gleicher Preislage wirklich hochwertiger ist, erlaube ich mir zu bezweifeln, aber seis drum, die Maschine muss DIR gefallen, und wenn sie für dich in Ordnung ist, wie gesagt, dann ist das so. ;-)

Frischer Kaffee wäre allerdings auch für die DeLonghi eine Empfehlung.
Allerdings wird dein "Espresso" mit diesen Cremasieben immer eher etwas dünner bleiben,
gepaart mit einer Schaumcrema, was einfach daran liegt, daß du wegen des kleinen Lochs im doppelten Boden und der Verstopfungsgefahr leider nicht allzu fein mahlen darfst.
Frische Bohnen merkst du geschmacklich aber auch dann.

Grüße

 

Nun, Reklov, wie ich schon sagte, DU musst mit der Maschine zufrieden sein,
ich werde garnicht versuchen dich davon abzubringen.
Wenn die DeLonghi erstemal mit "richtigen" Standardsieben betrieben wird dürfte mit Sicherheit passabler Espresso herauskommen. Der Druck wird dann nicht mehr durch das ein kleine Loch im Sieb erzeugt, sondern durch
das fein genug gemahlene Kaffeemehl im Standardsieb.

Selbstverständlich wäre ein Erfahrungsbericht sinnvoll, auch wenn es möglicherweise für einen Neuling dem ersten Anschein nach überwiegend im Forum um von Gaggia und Silvia aufwärts bis zu ichweißnichtwievielgruppigen Maschinen geht:
Berichte über kleine und sehr kleine Maschinen (Krups, Kenwood, Beem, AEG u. Co.), auch aus dem Billigsegment (z. B. Aldi-Maschinchen), findest du sehr wohl hier im KN,und die sind auch immer für irgendjemanden hilfreich,
also nur zu, schreib einen Bericht.

Zu den Sieben: Wenn du für die DeLonghi passende Standardsiebe gefunden hast, teile das doch hier mit, es gibt immer wieder Interessierte, die genau solche Teile suchen.
Und: Miß doch deine Cremasiebe mal aus (Innen- und Außenmaß) und teile sie hier mit, vielleicht liest das ja ein Boardie, der dir mit Infos zu kompatiblen Sieben hilfreich sein kann.

Dann noch viel Spaß mit deiner Maschine. ;-)

Grüße

 

Hallo,

ich habe die DeLonghi EC 850 und finde das sich mit dieser Espressomaschine sehr guter Cafe zubereiten lässt. Allerdings war das bei mir erst der Fall, als ich den doppelten Boden der Originalsiebe mit dem Dremel herausgetrennt habe.

http://www.kaffee-netz.de/threads/ec680-delonghi-oder-kmix021-kenwood-siebtraeger.78017/#post-946737

Gruß, Robert

 

Kennt jemand passende Siebe (ohne Crema-Düse, also einwandig) für die EC680 / EC850 / EC860 etc.?
Ich habe bislang nur die Siebe von Graef (Artikelnummer: 145722) gefunden. Die sind aber recht teuer, finde ich. Zudem überzeugt mich das 1er Sieb nicht wirklich, da es sich kaum verjüngt und somit die Kaffeeschicht viel flacher wird (=geringerer Filterwiderstand=>Kaffee läuft bei passender 2er Mahlung schneller durch). Das resultiert dann sehr wahrscheinlich in entweder mehr Kaffee nehmen (>8 gr) oder eben feiner mahlen (=wohl bitterer), um einen Durchlauf von 25-30 Sekunden zu bekommen.

Die Siebe sollten 60 bis max. 61,5 mm als Außendurchmesser des aufliegenden Kranzes bzw. ca. 52,5 mm Siebkorbdurchmesser (Außendurchmesser) haben. Der Siebträger ist im Inneren 55 mm breit, so dass man ohne die Haltefeder auch auf bis zu 55 mm Siebkorbdurchmesser (Außen) hoch gehen könnte. Eventuell müsste dafür aber das Verteilplastik (vor allem da für den Einsatz der original Crema-Siebe (Kaffee schießt ja durch Düse raus) im Siebträger gekürzt oder entfernt werden.

Grüße Sebastian

 

Frag doch mal bei tidaka an (er ist wirklich sehr, sehr nett und hilfsbereit), ob denen was einfällt, was Du mal ausprobieren kannst. Siebe für die La Speziale z.B. werden mit einem Innendurchmesser von 53,7mm angegeben. Da gibt es dann auch noch ein 1er-Sieb, dass ähnlich aussieht wie das LM1er....

 

Gibt es nicht 3D-Drucker?
Gruß Frank

PS:
Habe soeben einen Leerbezug (50 ml) durchgeführt
ESE Pad - Sieb: zirka 17 Sekunden
2er Sieb: zirka 17 Sekunden
1er-Sieb: zirka 18 Sekunden
Fazit: Ziemlich gleich auf!
Ich habe auf deutliche Unterschiede gehofft!

Wie sieht ein solcher Vergleich mit aufgesägten, und somit einwandigen, Sieben aus?

 

Was hast Du erwartet, wenn Du Wasser durch einen leeren Siebträger laufen läßt und was wolltest Du heraus bekommen?

 

War eine Idee (Referenzfahrt):
Wie viel Gegendruck produzieren die zweiwandigen Cremasiebe im Vergleich.
Und siehe da: Kaum ein Unterschied!
Ich ging davon aus, dass jeder Sieb seinen eigene Gegendruck aufbaut.
Gruß Frank

 

Hallo Frank,

kannst Du einfacher testen. Alleine beim Auswaschen der Siebe nach dem ausklopfen wirst Du den Unterschied merken.
Lässt man Wasser in das Crema-Sieb laufen, so steht es im Sieb. Wenn Du es durch das Graef-Sieb laufen lässt, dann fließt es tatsächlich sichtbar ab.
Die Crema-Siebe kannst Du vergessen. Ich konnte ab Mahlstufe 27 im Zweiersieb nichts mehr rauskriegen.

Oder meinst Du den Unterschied zwischen einer und zweier, beide Crema?

Gruß
Christoph

 

Vorneweg: Mir fehlen Grundkenntnisse in der Hydrodynamik (?).

Ich nehme eine definierte Menge Kaffeepulver mit einem definiertem Mahlgrad.
Dieses Pulver mit einer definierten Dichte schütte ich in einem Sieb.
Das Pulver wird lediglich drucklos geebnet.
Jetzt wird Wasser durch dieses Pulver gedrückt und die Durchlaufzeit (Extraktionszeit) soll, beispielsweise, 25 Sekunden betragen.
Ich konstruiere den Sieb so, dass, mit meinem drucklosen Pulver, die 25 Sekunden erreicht werden.
Sowohl im 1er-Cremasieb (7 Gramm und zirka 35 ml Wasser) als auch im 2er-Cremasieb (14 Gramm und zirka 70 ml Wasser).
Sicherlich klingt 'doppelte Menge' vordergründig linear.
Die Erfahrung lehrt, dass bei Dynamik meist ein 'Geschwindigkeit zum Quadrat' rumlümmelt.
Ohne die genauen Zusammenhänge zu kennen, leider, denke ich dass die Siebe unterschiedlich ausfallen.
Sprich ihr Eigengegendruck.

Für mich überraschenderweise ist der Eigengegendruck der Siebe fast identisch.
Gruß Frank
PS
Kaffeepulverdichte ESE Pad (?)
Durchmesser = 44 mm (0,044 m)
Höhe = 10 mm (0,01 m)
Gewicht = 7 Gramm (0,007 kg)
Dichte = zirka 460 [kg/m³]

 

Wenn die original Siebe mit Düse leer in etwa gleich schnell durchlaufen, dann fließt in der selben Zeit die doppelte Wassermenge durch. Also scheint die Pumpe in der Maschine mehr zu fördern oder der Gegendruck (am Sieb) ist gleich. Soweit ich weiß, sind die Crema-Düsen bei allen Sieben (1er, 2er, ESE) mit einem Durchmesser von 0,3 mm gleich groß. Daher scheint die Maschine wohl ohne "echten" Gegendruck doppelt so viel zu fördern.
Leider somit nochmals umso dümmer, wenn man Siebe ohne Düse nimmt bzw. durch aufbohren oder abdremmeln herstellt und diese aber für den Zweck nicht richtig designt sind. Ideal wäre es ja, wenn das 1er Sieb im etwa die halbe Fläche am Siebboden hätte. Druck ist ja nichts anderes als Kraft pro Fläche (N/m² = Pa oder bar).
Und tatsächlich merke ich bei mir mit meiner EC680 deutlich, dass ich bei dem modifizierten 1er-Sieb den Kaffee deutlich feiner mahlen muss, um auf eine übliche Extraktionszeit von 25-30 Sekunden zu kommen, während beim 2er Sieb diese Pulver die Durchlaufzeit auf über 45 Sekunden bringt.

Ich suche also immer noch gute Siebe für die Delonghi.

Grüße
Sebastian

 

Hallo,

ich finde diese kleine Maschine sehr sehr interessant aus folgenden Punkten:
1. Preis
2. Design
Ich bin jedoch verunsichert, da mir durch die vielen vielen Beiträge (auch im anderen Thread) nicht klar ist, ob es nun gescheite Siebe gibt oder nicht?! -> Das Problem mit dem einer, das eine zu große Ausströmfläche hat, wenn mann es gedremelt hat, habe ich verstanden und deshalb diese Lösung als unbrauchbar abgehakt. Die Siebe, die Heinerich gepostet hat, sehen sehr interessant aus, können die Besitzer der EC 680 dazu was sagen? Danke!

 

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Siebe "irgendwie passen" ist nicht soooo hoch. Und selbst wenn, dann stellt das einen Kompromis dar, der ggf. mit anderen Problemen (z.B., das die Siebe bei Ausklopfen ständig rausfallen) erkauft wird. Wenn ich preislich so eingeschränkt wäre, dass nur (neu) diese Preisgruppe in Frage käme, würde ich ggf. noch warten und sparen, damit eine der bewährten Maschinen angeschafft werden kann. Letzteres ist wirklich nicht "arrogant" gemeint!

 

Vielen Dank für Deine Antwort,
leider gefallen mir optisch gesehen erst wieder die richtig teuren (Brezzera, ECM und co.). Mit einer Gaggia classic kann ich mich, glaub ich, nicht anfreunden Aber ich mach mich mal auf die Suche

 

@Simon
Ich bin bisher zufrieden.
Preis, Design und macht einen guten Caffè doppio (2er Sieb, 14 Gramm und 50 ml)
Die Herstellung eines 25 ml Caffè klappt nicht
Somit entfällt aktuell der Caffè lungo . Schade!
Die ESE-Pad funktionieren. Jedoch ist die Durchlaufzeit zu kurz. Der Caffè ist zu blass. Ich arbeite daran.
Meine Frau verwendet Senseo-Softpads im 1er-Sieb und macht sich morgens eine Tasse (125 ml) Kaffee. Sie ist zufrieden: Billig, wenig Abfall und kein Aufwand.
Gruß Frank

 

Hallo "Simon_1904",

ich habe ja bereits viel von meinen Erfahren mit der EC680 berichtet. Letztlich war die Maschine ja ein Geschenk. Gekauft hätte ich mir wohl eine andere. Aber ich habe mich mit ihr angefreundet und genieße jeden Tag (zu)viele Espressi.

Mittlerweile erziele ich mit den aufgedremelten Sieben, einen guten 51 mm Tamper, frischen Bohnen (2-4 Wochen nach Röstdatum), einer gut (reproduzierbar) einstellbaren Mühle, viel Rumspielerei mit dem Mahlgrad und der Kaffeemenge gute Ergebnisse.
Natürlich sind die Siebe nicht so toll (vor allem das 1er), es geht aber doch ganz gut. Ich nehme jetzt beim 1er Sieb 8 gr. und presse so fest, dass der Tamper an die Verjüngung anstößt. Das reicht aber als Druck aus und kommt den magischen 15 kg vermutlich recht nah. Der Kaffee läuft in 25 Sekunden durch und hat eine schöne Crema. Schmecken tut er auch! Allerdings muss man echt viel mit dem Mahlgrad rumspielen und die Kaffeemenge genau abwiegen. 7,5 gr sind zu wenig und ab 8,5 gr. wird es mit dem Schließen des Siebträgers knapp. Da der Espresso beim 1er Sieb durch beide Löcher des Siebträgers läuft, tröpfelt er natürlich nur und kommt nicht im üblichen dünnen Strahl. Aber das ist eben nur "Style".
Das 2er Sieb ist unproblematisch. Hier einfach etwas gröber mahlen und schön andrücken. Die Kaffeemenge ist rein "verfahrenstechnisch" deutlich unproblematischer als beim 1er Sieb. Ob 13 gr. oder 15 gr. stört nicht weiter groß, sondern macht eben 1-2 Sekunden Durchlaufzeit aus.
Bei beiden Sieben lässt sich sich der Puck schön rausklopfen und hat eine schöne, feste Konsistenz.
ESE-Pads verwende ich nicht, da macht ja keine Spaß. Meine Freundin nimmt diese aber ab und zu mangel Lust und Geduld zu mahlen, abzuwiegen, zu tampern, etc etc. Das Ergebnis ist ok, kommt aber nicht an frisches Pulver ran. Auch läuft das Wasser zu schnell durch (ca. 15 Sekunden). Wurde oben ja auch berichtet. Die Idee mit der Alufolie klingt ganz nett zum Rumspielen. Aber sicherlich ist das nichts für den Alltag.

Also Fazit: Sicherlich ist die EC680 kein Produkt, um ohne Änderungen und ohne etwas Geduld eine guten Espresso zu erzeugen. Es geht aber! Wem also das Design, der geringe Platzbedarf, die schnelle Aufheizzeit und der eher geringe Preis gefällt, rate ich zur EC680. Allerdings muss man eben wie gesagt einige Änderungen und Zusatzanschaffungen (Tamper, Mühle, ggf. Waage) tätigen.

Viel Spaß beim Espresso herstellen und genießen!
Gruß
Sebastian