Neuer Dualboiler muss her - Vibiemme vs. Vivaldi vs. Rocket vs. ???

Ich habe auch eine Vibiemme Super PID.
Die wertige Verarbeitung läßt keine Wünsche offen, rundum ein tolles Gerät.
Selbst die Verkleidung alleine ist schon einige Kilo schwer, alles sehr massiv gebaut.
Kaufempfehlung: klares ja.


Gruß,
Markus

 

Hallo und herzlich Willkommen im Forum .

Fangen wir mal oben an: Du hattest vorher eine ECM Replika - ganz nebenbei: Schönes Maschinchen, kannte ich bisher gar nicht. Wann wurde die gebaut ? Sieht mir etwas wie die Galatea von Bezzera aus. Zu meiner Frage dazu... was stört Dich an der Maschine oder was möchtest Du verbessert wissen? Was meinst Du genau mit "Vorteile Dualboiler"? Welche Sorten Kaffees trinkst Du?

Da die verschiedenen Dual-Boiler auch alle Vor- u. Nachteile bieten, wäre es schonmal eine Hilfestellung zu wissen, was Du eben nicht möchtest .

Ich kenne aus Deiner Auswahl nur die Rocket R58 u. die Quamar-Mühle.
Zur Rocket R58: Bei mir hat das Upgrade von Bezzera Giulia zur R58 nicht sehr sehr viel gebracht. Es ist eher ein marginaler Unterschied. Der Heißwasserauslass bringt etwas heißeres Wasser, die Maschine ist leicht schneller aufgeheizt, die Brühtemperatur wirkt leicht konstanter, die Temperatureinstellung bringt zwar schon Unterschiede, meistens lande ich aber dennoch bei etwa 92°C. Es gibt auch wenige Kleinigkeiten, die aus meiner Sicht an der Giulia besser gelöst oder leicht besser verarbeitet waren, ist umgekehrt aber auch so.
Aus meiner Sicht ist die R58 eine sehr gute Maschine. Das war die Giulia aber im Grunde ebenso.
Die Rota-Pumpe bringt rein vom Geräusch für mich den größten Vorteil ggü. der Bezzera.

Ich glaube in dem Bereich ist es wichtig mit dem Gefühl zufrieden zu sein. Wenn Du grundsätzlich gern eine LM GS3 hättest, wäre es vielleicht doch eine Idee zu sparen.

Ansonsten könnte ich mir vorstellen, dass Dich eher die Mühlen- als die Maschinenentscheidung weiterbringt. Ich würde sogar möglicherweise bei der doch schönen ECM bleiben, wenn es für Dich keine grundlegenden Nachteile gibt.

Zur Mühle: Die Quamar leistet bei mir auch nach ca. 2500 Mahlungen immernoch gute Dienste. Sie ist aus meiner Sicht optisch ansprechend, das Teil ist insgesamt schon auch ansprechend verarbeitet. Größter Vorteil: Drei unabhängig voneinander einstellbare Timer (sehr fein digital justierbar). Die Mahlgradverstellung ist gut gelöst, auch wenn ich mir mittlerweile lieber eine rasterlose Mühle wünschen würd. Nötig ist das aber nicht.Die ST-Ablage ist gut, das Mahlgeräusch aus meiner Sicht voll okay, sie streut nur bei Robusta oder Liberica (sortenbedingt).
Zu Totraum kann ich nicht viel sagen, die Mahlmengen wirken mir aber konstant.
Außerdem gibt es sie in vielen versch. Farben.
Das aktuelle Modell hat einen leistungsstärkeren Motor verbaut.

Ich glaube eine leicht größere Mühle wie die Super Jolly oder eine Quamar M1, möglicherweise auch mit konischem Mahlwerk, könnte den größeren Sprung als der Wechsel vom gehobenen 2k zum Dualboiler machen. Ist aber auch Ansichtssache.

Gruß,
Martin

 

Benutze auch eine neue Quamar.

 

Hi solo2go,
willkommen im Forum!

Von meiner Seite nur kurz etwas zu diesen beiden Maschinen:

Die Vivaldi hat eine Triac gesteuerte Temperaturregelung, anstelle einer PID Steuerung.
Sowohl LS als auch DC haben 53er Siebe, die du bei vielen Online Händlern bekommst. Manche halten die kleineren Siebe eher für vorteilhaft, weil das Kaffeemehl weniger in die Breite verteilt wird, sondern mehr in die Höhe.

Liebe Grüße,
Thomas

 

Hallo Lia!

Hast Du die ECM schon verkauft? Das Brummen beim Start und Zwischendurch sollte die Kesselbefüllung sein, ja. Das macht aber bei jeder Maschine ein wenig Krach, auch wenn es bei der R58 jetzt leicht leiser im Vergleich zu meiner Giulia ist.

Was heißt genau "nicht ordentlich mit der Maschine befasst"? Ein Cooling Flush ist aus meiner Sicht erst nach ziemlich langer Standzeit 30Min. + von Nöten. Davor brauchst Du keinen Flush machen. Außerdem heißt das ja auch nur kurz Hebel betätigen, ein wenig Wasser laufen lassen und wieder stoppen. Da ist nicht viel bei. Spannender ist eigentlich das Finden der richtigen Dosis und des korrekten Mahlgrads. Das ist aus meiner Sicht entscheidender u. schwieriger.

Ich sehe keinen Grund warum Dich ein Dual-Boiler beim schäumen weiterbringen sollte. Da gab es bei mir keinen wirklich erkennbaren Sprung. Auch dort ist die Technik und Herangehensweise entscheidend. Überhitzung sehe ich wie beschrieben nicht als Problem. Auch eine stabile Temperatur ist beim Zweikreiser grundsätzlich vorhanden. Problem ist eher die Masse der Bezüge (Temperatureinbruch bei viel Bezügen oder Überhitzen bei wenig Bezügen), zudem hast Du nur die Temperaturanpassung über den Pressostaten. Eine Anpassung ist aber in der Regel nicht zwingend nötig. Die meisten Sorten laufen sehr gut bei 92°C Auslauftemperatur.

Gruß,
Martin

 

Ich vermute, dass grundsätzlich nicht die Maschine das Problem war und dass Du's damit durchaus zu zufriedenstellenden Resultaten geschafft hättest .
Dennoch wünsch ich einfach mal viel Glück bei der Auswahl.

 

moin ...

ich habe seit einigen wochen eine R58 und hab davor das selbe problem gehabt wie du jetzt

der dualboilermarkt ist ja recht überschaubar ... zuerst wollte ich auch eine vivaldi, an derstört mich aber des es entweder rota mit festwasser oder tank mit vibrapumpe gibt

ich finde eine rotationspumpe allein vom geräusch her schon einen echten sprung ... darum stand die ganz oben auf meiner liste ... außerdem wollte ich pid und eine e61 brühgruppe

nachdem ich mir die Rocket beim händler angeschaut hab, gabs dann keine alternative mehr

meiner ansicht nach hat die rocket das beste preis/leistungsverhältnis und die verarbeitung spielt auch ganz oben mit, darum hab ich sie dann auch gekauft

die option festwasser/tank nutzen zu können ist auch super, außerdem hat sonst keine maschine so schicke (und gute) dampf und wasserventile

die optik der rocket gefällt mir auch sehr, vor allem das nirgends ein display eingebaut ist, oder man hunderte tasten für alles mögliche hat

wie schon gesagt ist die mühle wichtiger als die maschine, von daher würd ich mich da auch noch ein bisschen schlau machen

ich nutze eine kegelmühle (casadio) ... nach kurzer eingewöhnung bin ich sehr zufrieden mit meiner kombi


Grüße

 

Eigentlich bin ich ja auch eher ein Fan von puristischem Design mit wenigen Tasten, aber ist eine automatische Dosierung bei einem DB (natürlich auch beim ZK) nicht eine erhebliche Erleichterung, wenn man beim Bezug gleichzeitig schäumen möchte (und noch nicht der geübteste Home-Barista ist) ?

nur so ein Gedanke vom Phippu, der gerne Überlegungen über DB und ZK im Hinblick auf ein Maschinen-Upgrade in ferner Zukunft anstellt...

 

Meine Entscheidung für die Dalla Corte mini bereue ich auf keinen Fall. Einfacher gehts nicht mehr, um sich auf das Ergebnis, einen guten Espresso, konzentrieren zu können. Einfach die Temperatur einstellen, die man haben möchte (macht ja auch Spaß, damit ein wenig zu experimentieren), die simple Mengenprogrammierung nutzen (und wers puristischer will, dann eben das Knöpfchen für manuellen Bezug drücken) und fertig.
Ich hatte vorher eine Maschine mit E61-Brühgruppe, von der ich genau gar nichts vermisse, insbesondere auch nicht die doppelt so lange Aufheizzeit, verglichen mit der DC mini.
Die DC mini ist tatsächlich relativ klein, macht hervorragenden Dampf und noch besseren Espresso.
Und ich mag auch ihr Design!

Im übrigen denke ich, dass es neben den hard facts wohl auch ein Gutteil Bauchentscheidung ist, der bei so einer Anschaffung mitspielt ...