Und wieder einer dieser Neulinge, Kaufberatung die Tausendste...

Hi Kevin,

willkommen im Forum!

Ich würde bei deinem Budget mit der Findung einer Mühle im Preisbereich von ca. 400 bis 500 Euro anfangen, und dann schauen was noch übrig bleibt für eine ST Maschine. Nette Mühlenvergleiche gibt es z.B. hier: http://www.rimprezza.de/epages/6324...ps/63241512/Categories/Servicebereich/Muehlen
Die Mühlen mit Timer mahlen nach Zeit, nicht nach Gewicht; d.h., wenn du den Mahlgrad verstellst, ändert sich auch das Gewicht des ausgeworfenen Kaffeemehls.

Liebe Grüße,
Thomas

 

Die anderen Hersteller liefern fast durchweg sehr gute Maschinen.

Und du hast Recht: deine Verunsicherung rührt daher, dass du Anfänger bist. So kannst du schwer einschätzen was z.Bsp. unter 'Reproduzierbarkeit' gemeint ist und wie wichtig sie ist. Gute Ergebnisse hintereinanderweg machen die allermeisten Maschinen. Wenn du sowas wie eine BZ10 und eine K3 kaufst, wirst du aller Voraussicht nach begeistert sein.

 

Muss es neu sein?
Wenn auch gut gebrauchte Geräte in Frage kommen (sowohl Mühle als auch Maschine), dann kannst du bis zu 50% einsparen.
Ich persönlich würde einen der bekannten guten Zweikreiser wie von dir bereits ausgewählt nehmen und viel Wert auf die Mühle legen.

 

Ich möchte in mamus Horn stoßen. Wenn man, z.B. hier im Forum, gebrauchte Maschinen/Mühlen kauft, kann man viel Geld sparen, kriegt ev. sogar noch eine fachlich fundierte Beratung dazu und üblicherweise auch gute Qualität. So zumindest meine Erfahrung, der ich selbst mit einer hier im Forum erworbenen Quamar-Mühle arbeite und sehr zufrieden damit bin.

 

kurz was zur repro.. wenn das grundmaterial (kaffeebohne) sich immer gleich verhält, steht der repro. nix im weg.

IZZO Alex Duetto wäre mein vorschlag. habe damit sehr gute erfahrung, sie ist seit 4 jahren im dauerbetrieb bei mir.

 

Es reicht vollkommen aus, wenn eine Person, sich mit der Materie Espresso Zubereitung richtig auseinander setzt. Darauf achtet, dass alles gut eingestellt ist. Mein Mann macht mit der Strega einwandfreie Espressi und Cappuccino. Auch wenn ich mal nicht da bin, bekommt er es entzwischen hin. Also sollte auch deine Frau mit ein bisschen Einarbeitungszeit, mit einem Siebträger zurecht kommen.
Gruß Martina

 

Für einen guten Zweikreiser, 50% Ersparnis? Wie alt ist der denn dann? Ich empfinde die Preise meist als recht hoch, gerade nach der Garantiezeit müsste ein deutlicherer Abschlag sein. Für so ein Schnäppchen brauchst Du Zeit, Ahnung und Glück, dass nicht doch was teureres dran ist. Für einen Neueinsteiger eher nicht zu empfehlen, der braucht eher eine jung gebrauchte Maschine, für die wird hier aber eher 70, 80% aufgerufen, weil sie ja jeden Tag nur einen Espresso gemacht hat, dafür nur Spezialwasser verwendet wurde und die Tassenablage einen Schonbezug hatte.

 

schau mal hier:
http://www.kaffee-netz.de/threads/della-corte-mini-zu-verkaufen.83518/
Wenn man mit der Optik klarkommt, sind wohl alle Fragen nach der Qualitt der Maschine hinfällig:
dazu noch eine solide gebrauchte Mühle für 250-300 und Du bleibst im Budget.

 

@Kevin: Wie Iskanda schrieb: Alle hier diskutierten Maschinen machen zusammen mit einer guten Mühle hervorragenden Espresso.
Der Geschmack in der Tasse wird ganz wesentlich von der Mühle bestimmt und noch wesentlicher vom Barista davor.

Welche der gängigen Maschinen du auch wählst, es wird nicht der limitierende Faktor sein.

Wenn du Maschinen auf dem Papier vergleichst, siehst du nur die Features, die jetzt für den Geschmack nicht so erheblich sind. Zweikreiser oder Dualboiler, Pid oder Pressostat, Festfasser, Rota oder Vibrationspumpe. Man schraubt sich dann beim Vergleichen leicht höher und höher ohne nur eine einzige Tasse gezapft zu haben und letztendlich Bescheid zu wissen.

Viele empfehlen ihre Kombi. Ist es das was du brauchst?

Und wer weiß: Vielleicht hast du in zwei Jahren ganz andere Interessen oder möchtest eine ganz andere Maschine, vielleicht einen Handhebler?

Daher: Einstieg in der Mittelklasse, ordentliche Mühle und in zwei Jahren (oder drei) weitersehen.

infusione

 

So sehe ich das auch, besser kann man es gar nicht rüber bringen.
Du hast eine gute Summe Geld zu Verfügung und ich würde an deiner Stelle den Schwerpunkt erst mal auf eine gute Mühle legen, denn das ist schon mal die halbe Miete.
Ich hatte mit meiner kleinen Pavoni Europiccola zum Beispiel, die beste Lehrmeisterin in Sachen Espresso und den Umgang mit einer Handhebel - Maschine. Deshalb bin ich auch von Anfang an, recht entspannt mit der Strega umgegangen.
Deshalb finde ich den Vorschlag ziemlich gut erst mal eine Maschine aus der Mittelklasse ohne viel Technische Spielereien zu wählen. Da kommst mit deiner veranschlagten Summe sehr gut aus. Wenn du dich für eine neue Maschine entscheidest und nach 2-3 Jahren entsteht der Wunsch nach Höheren, hast du ein gutes Startkapital beim Verkauf deiner Maschine.
[emoji41]Sollte jetzt nicht so rüber kommen, kaufe dir eine Pavoni, war einfach als Beispiel gedacht!

 

Bei dem Preis der Mazzer (sie wurde hier im Forum schon öfter als recht teuer bezeichnet) kannst du dir auch überlegen, eine Quamar m13e anzuschaffen. Die soll um einiges leiser und schneller sein als die Mazzer. Das Mahlgut ist jedenfalls von bester Qualität, wie ich aus eigener Erfahrung sagen kann.

 

Ich hatte ja vor kurzem auch das muehlenthema und sehe folgende Mühlen preislich sortiert:

Einstieg bildet die bezerra bb005 dann geht es weiter mit compak k3, mahlkoenig vario, macap m4d...

Ich sehe das beste preisleistungsverhaeltnis bei der k3 und bezerra. Die k3 ist schon lange am Markt und weit verbreitet.

Die Mahlkönig hat Den Vorteil dass sie dein Mahlgut über das Gewicht dosieren und flott verstellt werden kann (gut, wenn man auch mal Filterkaffee zubereiten will).

Evtl ist bei deinem Budget sogar eine gebrauchte mazzer kony drin.

 

Beides leider so nicht richtig:
- die Vario W mahlt nach Gewicht, die "normale" nach Zeit. Die W hat standardmäßig andere Scheiben, die für Brühkaffee optimiert sind. Der Wäge-Mechanismus funtkioniert nur mit einem Behälter, nicht mit einem ST
- manche Vario-User berichten, dass die trotz der schnellen Verstellmöglichkeit eine zweite Mühle haben, weil sich anscheinend der Mechanismus nicht zu 100% zuverlässig über größere Partikelgrößen verstellen lässt

Man sollte sich auch darüber im Klaren sein, dass die häufige Nennung bestimmter Modelle den Gebrauchtpreis in die Höhe treibt und andere, gleichwertige Mühlen deutlich billiger zu bekommen sind.

 

Es gibt die 4-M Regel:

La mano maestro => Meist der am stärksten begrenzende Faktor; man kann da aber leider nur durch Üben "upgraden"
la miscela => Ohne gute Rohstoffe am Anfang kann letzten Endes nichts gutes Entstehen; kann auch single origin sein ;-)
La macinatura => Das (homogene) Mahlgut, unabdingbar
La macchina => Der Aspekt dem häufig im Vergleich zu den oberen drei Aspekten zu viel Bedeutung beigemessen wird.

La magia => Ein jeder hier hat seinen eigenen Voodootanz für einen guten Espresso, der strengstens befolgt werden muss. Ansonsten gilt das gleiche wie bei la mano. Wird nie erwähnt, da es eigentlich keiner zugeben will

 

Mit der Rocket Evoluzione V2 machst du sicherlich nichts falsch, bei den Mühlen ab einer gewissen Qualität auch nicht; da gilt es, eher das gute Händchen für den richtigen Mahlgrad zu bekommen bzw. zu haben.
Ciao
Schlürfi0711

 

Dualboiler Rocket R58?

http://www.kaffee-netz.de/threads/v...t-mit-gefiltertem-wasser-betrieben-ovp.83521/