Vesuvius - ein neuer Dualboiler

AW: Vesuvius - ein neuer Dualboiler

mmh. Das Ding liest sich nicht völlig uninteressant, die Möglichkeiten der Brühdruckeinstellung scheint DIE Neuerung gegenüber anderen DB-Machinen zu sein. Und die Optik fällt wenigstens etwas aus dem Mainstream der E61er Chromboiler....

Grüße, Olli

 

hallo....

Angelo hat jetzt einen Bericht zur Maschine eingestellt!

liebe grüße...

 

Von der Technik hab ich keine Ahnung, aber rein optisch würde sie mir überhaupt nicht gefallen mit dem Display. Sieht für mich zu sehr nach Vollautomat aus. Aber das werden die Experten hier vermutlich etwas anders beurteilen

 

Mir wär das zu viel Hokus Pokus - pressure profiling ...
Allerdings will ich auch in erster Linie einfach guten Espresso basteln und das mit nicht zu viel Aufwand. Aber wer weiß, was mir in ein paar Jahren noch einfällt.
Bis dahin freue ich mich auf eine Neuauflage meiner DCmini, damit ich akute upgraditis-Gelüste bei Bedarf befriedigen kann ... ;-)

 

hört und sieh ganz gut aus und man hat viele spielereien.

aber knappe 30.000 skr. ist es mir nicht wert. ODER?

 

@RolfG. schwer zu beantworten, ob es das Dir wert ist. Per definition natürlich sehr subjektiv.
Probieren konnte ich leider die tolle Maschine noch nicht. Ich schwank(t)e aktuell zw. der Profitec Pro 300 und der Vesuvius. Mir ist sehr klar, dass das ein großer Unterschied ist.
Kurz die Herleitung:
- Zubereitung: parallele Zubereitung von Espresso und Milchschaum nach modernstem Stand der Kunst und Einflussmöglichkeit auf Temperatur etc. => (für mich zumindest) Dualboiler mit PID-Steuerung
- Maße: so klein wie möglich, so groß wie nötig
- Wasserzufuhr: Festanschluss nicht unbedingt nötig. Wenn mgl., aber kein Plastikbehälter als Wassertank (einige User haben selbst auf Glas umgestellt bei der ein oder anderen Maschine)
- E61/Alternativen: E61 - gerade in Kombi für DB - für mich nicht gesetzt
- Design: so schick wie es geht, aber am Ende sticht natürlich das Geschmackserlebnis ;-)

In meiner 1. Shortlist waren dann: 1. Vibiemme Domobar umgebaut (Systermann) [optisch f.m.G. top, Rest umstritten ... aber über Geschmackserlebnis haben sich wenige beschwert bisher und ich habe im vor Ort Test kein Manko gefunden (geschmacklich) ... wenn nur nicht die Verarbeitung wäre und die doch ein wenig in die Tage gekommene Technik -> z.B. Plastikwasserbehälter mit Schlauchprinzip vs. z.B. Rocket mit Ansaugung], 2. Profitec Pro 300 [recht neuer DB: gutes P/L mit ca. 1400, alternative zu E61, klein, Optik so la la, Dampfpower mittelmäßig], 3. Vesuvius [recht neu, aber top bewertet bisher,Brühprofile! ... super spannend, aber natürlich auch "sophisticated", Optik Geschmackssache, aber für mich ok], 4. Dalla Corte Mini [abgesehen von der Optik m.E. ziemlich rund ... wenn man die natürlich noch nicht ausgiebig getesteten Features wie Brühprofile etc. weglässt, aber für mich in München nicht einfach bezogen auf Reperatur etc. ... entweder (Präferenz) bei Nobbi getuned kaufen mit dem großen Nachteil der Rumschickerei bei jedem Ereignis (Defekt, große Reinigung, ...) oder in München ungetuned bei 1 einzigem Händler beziehen, der dafür natürlich auch nicht ganz marktgerecht bepreist]

Für mich blieben nach der Bewertung oben :
Profitec Pro 300 und Vesuvius. Die P300 habe ich mir nun live angeschaut und auch selbst einen Espresso gebaut. Ich war ein wenig enttäuscht von der planen Tassenablage (wer baut denn sowas ... Tassen können alleine schon aufgrund der Vibra über Zeit einfach runterpurzeln ... kleiner Stoß mit der Hand ... und die Teile liegen auf meiner Glasrückwand ... no go ...). Dampf war auch nach einem 500er Behälter schon sehr platt. Espressoquali war ok (schwierig im Tuning einzuschätzen, da der Mahlgrad natürlich "vom Laden" vorgegeben und nicht veränderbar war). Vom Hocker gehauen hat mich aber Crema und Geschmack nicht. Wie gesagt, möglicherweise eine Feininstellungsthema, für welches die Maschine nix kann.

Bleibt die Vesuvius ;-). Auf dem Papier und in Tests sehr gut (http://www.bellabarista.co.uk/pdf/vesuvius-prototype-first-look-10.pdf). Live hatte ich leider noch nicht die Chance. Und da ich eher nach "Bestem Fit" gehe und nicht alleine auf den Preis schaue, könnte die Maschine tatsächlich in Frage kommen. Ich werde hoffentlich die kommenden Wochen irgendwann mal bei Angelo auftauchen und mir die Maschine anschauen.
Aber 3500 gibt man eben auch nicht so schnell mal aus ohne wirklich überzeugt zu sein.

 

Das stimmt natürlich, aber muss dennoch im Ergebnis ja nichts schlechtes hervorbringen.
Und Angelo war nicht bei der Konstruktion beteiligt, ist aber auch recht angetan ;-):
http://www.rimprezza.de/epages/6324...tellungen/Vergleiche"/Ambientspresso_Vesuvius

Am liebsten ist mir auch Feedback von "unbefangenen" Nutzern aus der Praxis .... ein wenig Info gibts noch hier (DacecUK): http://coffeegeek.com/forums/espresso/machines/660672?LastView=1406273878&Page=1

 

Angelo hat gute Ahnung von der Materie und man kann seinem Urteil schon trauen. Aber ein Händler beurteilt Maschinen auch nach anderen Gesichtspunkten (bewusst oder unbewusst). Angelo gehört aber zu den nicht völlig überschwenglichen Leuten, die alles gut finden, Hauptsache es verkauft sich.

Und es gibt praktisch keine unbefangenen Nutzer, die objektiv etwas 100% beurteilen oder abschätzen können. Das siehst du ja schon ganz richtig. Denn nach meiner Erfahrung ist nahezu jeder der Entscheidung für welche Maschine auch immer sehr glücklich sich genau so entschieden zu haben. Das gilt für den 0815-BZ10-Käufer als auch für den 3000-Euro-Hobbybarista. Am Ende ist es immer ein ganz toller Espresso, der gezaubert wird und der löst stets Begeisterung aus.

 

Voraussichtlich nächste Woche trudelt die Vesuvius bei mir ein und dann gibt's nen ausführlichen Review, Auspack-Szenen, First-Shot Movies, Freudentränen, etc. von mir ;-) ;deshalb auch die zu verkaufende R58 auf http://www.kaffee-netz.de/threads/v...t-mit-gefiltertem-wasser-betrieben-ovp.83521/ *vorfreu* und ja, ich würde mich als "unbefangen" bezeichnen.

Meine Bedenken gehen eher in die Richtung, dass noch einige "Säuglingskankheiten" stecken ... aber ich hab schon direkt mit Seniore Nurri Kontakt aufgenommen und hoffe, dass er bei auftretenden Problemchen kulant ist; ist aber grundsätzlich ein gutes Zeichen, wenn der Chef auf EMails antwortet. Die Maschine selbst stammt natürlich aus Angelos Shop.

 

@coffeeaddicted von den Antworten braucht es mehr ;-)))
Bin sehr gespannt auf Deinen Bericht.

 

Nun, das ist dann schon ein grosser Schritt. Es ist anzunehmen, dass man die Vesuvius nicht so schnell wieder mit einem recht geringen Verlust verkauft bekommt, dafür scheint mir dann der Interessentenkreis doch eher klein. Also viel Glück damit.

 

@Hoba68 Alles muss ja nicht vernünftig sein im Leben ;-)

 

Habe die Maschine heute bekommen ... hab das Auspacken fotographisch festgehalten ... Verpackung ist echt unglaublich geil ... hab sie mittlerweile zusammengefaltet in den Keller Fotos und detaillierte Story folgen ohnehin noch.

Inbetriebnahme war Dank Telefonbegleitung von Angelo problemlos ... Die kopierte Anleitung ist ein achlechter Witz; was mich auch noch gewundert hat war, dass die Boiler voll mit Wasser waren; die Maschine dürfte im Werk ausprobiert wordens ein, weil der Bezugszähler bei 22 stand ... auch in der Brühgruppe waren noch Pulverreste Mahlzeit ;-)

Ich hab gleich die Tidaka polierten LM Siebe eingesetzt und los ... die Bezüge sind .... GEIL; das Geräusch/Schnurren der Pumpe ist .... GEIL; ich hatte zuhause -ungelogen- noch NIE derart gelungene Bezüge .... weder mit der Spazi noch mit der R58, wo ich genau die gleichen Siebe benutzte; zur Verarbeitung schreib ich im bericht später noch was, grundsätzlich ist diese sehr solide, einige Kleinigkeiten aber doch, die ich dem Herrn Nurri mitteilen muss.

ich hab den Deckel oben abgeschraubt ... eine Wonne ... zusammengeräumt, solide verschraubt, gut isoliert, super wartbar und das beste: an der Unterseite unter den Boilern sind abschraubbare, dicke gitterbleche, dass man an die Boilerstecker und Ablassschrauben rankommt .... ein Traum! Sehr viele Dinge super durchdacht, einige wenige andere bedürfen einer Verbesserung.

nächste woche die langstory

 

Sehr interessante Maschine...viele Features und an viele Details gedacht, was mir nicht so gefällt ist die Tatsache dass der Tank selbst im FW Betrieb benötigt wird. Außerdem sollten es vielleicht zwei/drei Stufen mehr sein (höhere Auflösung). Die verbaute Industriepumpe kann ja von Haus aus wesentlich mehr.

Finde vor allem interessant dass selbst bei einem solchen highend-Projekt, das im Konsumer Markt ja schon neue Maßstäbe setzt, mal wieder auf die E61 gesetzt wird, das wird die altbekannte Diskussion DB+E61 weiter anheizen bzw. den Befürwortern dieser Kombi Wasser auf die Mühlen gießen.

Die Optik ist nicht spektakulär und das ist vielleicht auch gut so. Ich finde die E61 für sich einfach schick! Insgesamt finde ich die Maschine optisch schlicht, zeitlos, elegant und ansprechend. Der Touch stört mich gar nicht, ganz im Gegenteil endlich hat ein ST-Hersteller mal den Mut hier mit der Zeit zu gehen. Schließlich ist dieses Konzept robust und intuitiv!

Der Sound der Getriebepumpe ist aber etwas gewöhnungsbedürftig, klingt mehr nach einer Bohrmaschine....

Kurzes Video zur neuen Vesuvius:

@coffeeaddicted: bin schon sehr auf Deinen Bericht gespannt!

 

Begreife den Einbau der temperatur-instabilen E61-Boliden auch nicht. Es gibt um längen bessere, modernere Brühgruppen. Selbst meine 15 Jahre alte La San Marco 85 hatte nicht das Temperaturproblem der E61.
Ich gehe davon aus, dass es die Optik ist und nicht die Ausgabeergebnisse zählen.

Bis dann
Kamelie

 

Ich bin wahrlich kein ausgewiesener Freund der E61-BG, aber deine Aussage scheint mir aufgrund meiner Erfahrungen stark übertrieben. Ob man 3000 Eur oder mehr für eine E61-Maschine ausgeben sollte, ist sicher diskussionwürdig und wird jeder für sich anders entscheiden.

Man sollte vorsichtig sein, anderen zu unterstellen, sie nehmen wegen der Optik jeden Nachteil in Kauf. Nichts von dem was du schreibst, lässt sich substantiell und allgemeingültig belegen, sondern ist eine Meinung, die man haben kann, aber nicht muss.

Sorry für die klaren Worte.

 

Erfolgt die Wahl einer E-61 Gruppe für eine neue Maschine nicht aus pragmatischen Gründen? Um die Kosten und die Zeit für die Entwicklung einer Brühgruppe zu sparen? Zudem ist mE das Ergebnis mit einer E-61 Gruppe ganz Ok.