100 watt-motor ausreichend?

Ist ja komisch, dass hierzu niemand was von den Bregant pro eingestellten Postern schreibt (gibts nen Thread..)...
Ist das Thema ebentuell zu `heikel`, da esprossoxxl... ?

Sollte diese Angabe der Wattzahl stimmen, was ich nicht glaube, dann wäre die Bregant etwas schwach auf der Brust..würde ich mal sagen....
Zudem kann ich die Euphorie der Bregant gegenüber nicht ganz nachvollziehen, aber das ist ein anderes Thema...

Zum Vergleich:

Mazzer Mini:
250 Watt
1400/min. (50Hz)
Mahlscheiben 58 mm
Gewicht 10 kg
-----------------------------------
Demoka:
200 W, 700 Umdr. pro Min.
Gewicht: 3,35 kg
----------------------------
Cunill:
285 Watt / 2,5 Amp.
Mahlscheiben 60 mm
Motor: 1300 U/min
Gewicht: ca. 7,0 kg netto
--------------------------------
Bregant:
Leistung : 100 Watt / 2,5 Amp.
Motor: 1300 U/min
Mahlscheiben 50 mm
Gewicht: ca. 5,0 kg
---------------------------------------------------------

Salü---Helmut

 

Mazzer Mini E:
250 Watt
1400/min. (50Hz)
Mahlscheiben 64 mm
Gewicht 9 kg

 

[quoteost_uid0="hdelijanis"]Bregant:
Leistung : 100 Watt / 2,5 Amp.
Motor: 1300 U/min
Mahlscheiben 50 mm
Gewicht: ca. 5,0 kg
[/quoteost_uid0]
100 Watt bei 2,5 Amp. kommt ja irgendwie nicht hin.

Gruß, Andreas

 

Ohne ein E-Motoren Fachmann zu sein, würde ich behaupten, daß die Schwungmasse eine große Rolle spielt. Alte Gastromühlen (Faema, Quick) arbeiten auch nur mit 140-160W.
Achmed

 

100 Watt sind eben nicht gleich 100 Watt. Der "kleine" 100 Watt-Motor an meiner Carimali ist ein Brocken, den man nur in größeren Mühlen als einer Bregant unterbringen könnte.

Der Bregant Motor ist ähnlich aufgebaut wie der Motor der Anfim Casa Manuale (die dosiererlose). Ist die schon mal bei jemand stehengeblieben? Beide haben einen Motor, der einem Rot.pumpenmotor sehr ähnlich ist und in einem Stück ausgebaut werden kann. Beide nutzen einen Kondensator mit 6mF. Also sollte auch die Leistung gleich sein.

Greetings \\//

Marcus

 

moin,

@helmut: ich fühle mich teilweise angesprochen als "pro bregant-ler".
zur neuen mühle kann ich halt nix sagen, weil ich sie noch nicht kenne.
hat mit xxl nix zu tun.

was ich sagen kann ist, daß die große obel wirklich gut ist (gibt`s ja auch nicht umsonst identisch in mehreren gehäusen und einer vielzahl von markennamen).
und von daher gebe ich der "kleinen" automatisch gewisse vorschußlorbeeren. zudem würde es mich wundern, wenn herr beilhardt sie ins programm genommen hätte, wenn sie nix taugt (auch hier quasi "vorschußlorbeeren").

gruß

ralf

 

Hallo nobbi,

100 Watt sind schon immer 100 Watt, wenn man wie bei Elektrogeräten üblich immer von Leistungs*aufnahme* und nicht von Leistungs*abgabe* spricht. Die Formel lautet: Leistung (Watt) = Strom (A) mal Spannung (V). Bei einem Staubsauger mit 750 Watt kann man auch nicht unbedingt sagen, dass er besser saugt als einer mit nur 500. Aber es ist naheliegend, wenn in beiden Modellen die selbe Technik eingesetzt wird. (und nicht das grössere Modell lediglich mehr Abwärme produziert oder ein irre stromfressendes Lämpchen besitzt) Aber es ist halt irre schwierig die Leistungsabgabe zu messen, deshalb wird immer die Aufnahme angegeben.

Und Kondensatoren werden bei Elektomotoren meines Wissens nur zur Entstörung eingesetzt, damit's im Radio nicht knirscht, wenn's gleich frisches Elixier geben wird.

Was ich aber jetzt nicht verstehe ist die Sache mit der Schwungscheibe (oder besser -masse) Die sollte doch immer möglichst klein sein, oder? Bei einer grossen Masse muss das arme Motörchen nicht nur die vielleicht verkanteten Bohne aus dem Stand knacken, sondern auch noch die Schwungmasse so richtig in Schwung bringen? Dafür braucht's IMHO schon Kraft, die ja irgendwo herkommen muss. Aber vielleicht ist ja auch der Wirkungsgrad dieses Motors so gross, dass er mit nur 100 Watt das selbe zu leisten vermag, wofür andere Motoren das doppelte an Leistung aufnehmen müssen? Das wäre dann schon ein richtiger Qualitätsunterschied - sprich nicht mehr vergleichbare Technik.

Gruss,

Goglo

 

Hab ich da einen Knoten im Hirn?

2,5 Amp., wie Helmut für die Bregant angibt, bei 230 Volt ergeben doch 575 Watt. Ebenso bei der Cunill. Oder?

Kann mich mal da einer aufklären?

Gruß, Andreas

 

Ich bin ja nun auch nicht die Riesenleuchte in Elektrik, aber soviel weiss ich: wenn ich einen E-Motor ans 220V Netz hänge, brauche ich einen Betriebskondensator. Und der hat nix mit Entstörung zu tun, sondern damit, dass ich einen 3-Phasen Motor an ein Netz mit weniger als 3 Phasen hänge. Der Kondensator simuliert die 3. Phase. Ansonsten würde sich der Motor nicht mehr drehen. Und der Wert des Kondensators hängt von der Motorleistung ab. Am 380V Netz können Motoren in der Regel ohne Kondensator laufen.

Wie bei E-Motoren der Zusammenhang zwischen Leistung und Drehmoment ist, dazu kann ich nix beitragen. Bei Bezinmotoren wird mir jeder zustimmen, dass Leistung und Drehmoment nicht unbedingt zusammenhängen. Ich kann 100 PS aus einem kleinen 600er Motorradmotörchen holen oder aus einem 2l Automotor. Die Leistung ist nominell gleich, aber wie würde sich wohl der Motorradmotor verhalten, wenn ich ihn in einen Audi packe? Das meinte ich damit, dass 100 Watt eben nicht gleich 100 Watt sind. Es kommt auf den Verwendungszweck und die Art der Leistungsabgabe an. Und soviel weiss ich noch: Ein E-Motor hat bereits im Stillstand das volle Drehmoment. Nicht umsonst haben die Riesen Diesel Loks in Amerika den Diesel nur dazu, um Strom für die E-Motoren direkt an den Achsen zu erzeugen.


Ich bleibe dabei: Wenn's bei der ECM Casa Manuale funktioniert, dann tut's das auch bei der Bregant.


Greetings \\//

Marcus



Edited By nobbi-4711 on 1122536117

 

[quoteost_uid0="haemmi"]2,5 Amp., wie Helmut für die Bregant angibt, bei 230 Volt ergeben doch 575 Watt. Ebenso bei der Cunill. Oder?[/quoteost_uid0]
Ich denke mit den 2,5 A ist die elektrische Absicherung bzw. der Maximalstrom gemeint. Ein Elektronmotor ist ein induktiver Verbraucher. Das bedeutet, dass er beim Anschalten erst seine Elektromagneten quasi aufladen muss. Rotiert er einmal fällt auch die Last weg, die er braucht um die Schwungmasse zum Laufen gebracht zu haben.
In dieser Startphase zeiht so ein Motor deshalb ungleich mehr Strom als beim späteren Mahlbetrieb.

 

Fernab aller Leistungsdiskussionen würde mich mal interessieren, ob diese Mühle schon mal jemand ausprobiert hat. Da würde sich ja recht schnell zeigen, ob die Leistung ausreicht.

 

Die Casa Manuale wird sowohl mit 100 Watt wie mit 250 Watt angegeben. Such Dir aus, was stimmt. Fakt in dem Fall ist: Die Anfim [uost_uid0]BEST[/uost_uid0] hat 250 Watt, aber einen anderen Motor und auch einen anderen Kondensator (8 mF -> 6 mF bei Casa Manuale und Bregant).

Greetings \\//

Marcus

 

Hallo,

Zitat:
Einphasen-Wechselstrommotoren werden für kleine Leistungen bis etwa 5 kW gebaut.
Sie werden einphasig an ein Wechselstromnetz angeschlossen. Die gebräuchlichste
Betriebsspannung hierfür ist 230V. Ein einphasiger Anschluss an ein Drehstromnetz
ist ebenfalls möglich. Die Betriebsspannung entspricht dann der Sternspannung
(Strangspannung U).
Durch das einphasige Wechselfeld ist für den Motor keine eindeutige Drehrichtung
gegeben, er läuft daher aus dem Stillstand nicht selbst an.
Um eine eindeutige Drehrichtung festzulegen, wird im Ständer eine Hilfswicklung
(Anlaufwicklung) angebracht, deren Strom über einen [bost_uid0]Kondensator[/bost_uid0] zur Ständerwicklung
phasenverschoben wird. So ergibt sich ein eindeutiges magnetisches Drehfeld,
der Motor läuft immer in der vorgegebenen Drehrichtung an.
Für Kreiselpumpenantriebe genügt in der Regel die Ausführung mit einem Betriebskondensator.
Das Anzugsmoment des Motors beträgt hierbei das 0,3- bis 0,4-fache
des Nennmoments. Falls dies nicht ausreicht, ist eine Ausführung mit Betriebs- und
Anlaufkondensator möglich. Das Anzugsmoment bei dieser Ausführung beträgt das
1,5- bis 1,8-fache des Nennmoments. Der Anlaufkondensator wird nach dem
Hochlauf durch einen Fliehkraftschalter abgeschaltet.
Zitat ende.

Alles klar?

 

Vielen Dank, Cristoph,

für Deine Aufklärung. "Mein" Kondensator war wirklich nur der den ich von Gleichstrommotoren kenne, von daher habe ich da dann doch irgendwie das Thema verfehlt. Deine Erklärung ist schon einleuchtend.

Aber bei nobbis Beispiel beissen sich immer noch Leistungsaufnahme mit der Abgabe. Bei Autos wird immer die Leistungsabgabe gemessen, nie die Aufnahme. Von daher hinkt das Beispiel ein wenig.

Und, letztendlich scheint mir die Erklärung der 2,5A von ergojuer durchaus einleuchtend. Ein E-Motor hat halt einen immens hohen (im Vergleich zum normalen "Drehbetrieb") Anlaufstrom, der natürlich durch die Sicherung muss.

Letztendlich bleibt mir nur noch eine Erkenntnis: Wattangaben bei Elektrogeräten sind rein thoretischer Natur. Die Amperes auch. Wichtig ist nur, ob die Mühle auch mahlt. Egal mit wieviel Watt, Amperes oder von mir auch aus "PS".

Goglo

 

[quoteost_uid0="Goglo"]Bei Autos wird immer die Leistungsabgabe gemessen, nie die Aufnahme.[/quoteost_uid0]
hi,

und sorry, da ein wenig OT:

wo/wie wird denn die leistung eines automotors gemessen?

die leistungs eines radfahrers wird (in der genauesten variante) ueber dehnmessstreifen (messen ueber die aenderung des widerstandes das drehmoment) in der Kurbel bestimmt, siehe z.b. srm - schoberer war pionier.

dank + lg, blu

 

Hi,
ich sage mal am Motor deswegen auch Motorleistung. Vor Kupplung und den ganzen Umlenkungen von Zahnrädern und Verdrehung des Antriebstranges Verwindung vom Reifen. Deswegen auch immer die Frustration auf dem Rollenprüfstand wenn der gute 150 PS Roller es nicht auf die Werte schafft .

Selbst 100 Watt wären ausreichend bei einem Hebel von 50 mm das hält keine Bohne aus. Ist nur meine Meinung. Mein Mühle steht im Netz auch mit Unterschiedlichen Zahlen (watt). Das ausschlaggebende ist, bei einer guten Mühle, die direkte Achse von Motor und Mahlscheiben. (geringeres aufstellverhalten der Mahlscheiben) Die Krönung ist dann noch wenn das Spiel aus Verstellung durch eine Federung herausgenommen wird. Dann ist das Mahlergebnis von Anfang gut.

Akasha

 

Ah, da haben wir ja einen Casa Manuale Nutzer. Und anscheinend einen glücklichen. Also erlaube ich mir, in diesem Punkt (Motorleistung) offiziell Entwarnung zu geben.

Greetings \\//

Marcus

By the Way: die Tchibo Mühle wird mit 120W angegeben. Der Motor ist nicht mal ein Viertel so groß wie der Anfim-Motor (oder der Roma-Motor). Das meinte ich mit "100W sind eben nicht gleich 100W". Außer dem Motor ist übrigens kein weiterer Verbraucher in der Mühle *mal so anmerk*